PPS, Powstanie Warszawskie, Bitwa Warszawska 1920 r. - czyli o socjalistach i faszystach...

[Andreas]

To oczywiste, że idee komunistyczne były piękne

Piękne było odbieranie dobytku ludziom, którzy nierzadko pracowali na niego latami pełnymi wyrzeczeń i trudów?

Piękne było niszczenie indywidualizmu i wtłoczenie w szarą masę jednakowych ludzi?

Piękne było niszczenie pamięci narodowej i patriotyzmu oraz religii?

Chyba nie mówisz poważnie. Wolałbym już chyba być faszystą.

[gregski]

Komuniści ani pierwsi ani ostatni.

Pewnie, że nie.

Tyle, że nikt nie był tak efektywny w przepuszczaniu ludzi przez maszynkę do mielenia mięsa jak komuniści. A i co ciekawe mało systemów już w założeniach odgrażło się, że będzie przerabiać ludzi na bezkształtną pulpę. Dla każdego kto ma odrobinę wyobraźni to taka mało urodna wizja.

[Samuel Łaszcz]

to były idee, które zdaje się w ani jednym kraju, nie obeszły się bez takich wykonawców jak np. Bierut.

A Jugosławia i Josip Broz Tito?

[gregski]

No, moi chorwatcy kumple opowiadali, że jak na czerwonego to w sumie był milusi.

Zaznaczam, że "jak na czerwonego". (Czyli najbardziej prosty wśród garbatych).

PS.

W Jugosławi ludzie też znikali.

[Samuel Łaszcz]

No, moi chorwaccy kumple opowiadali, że jak na czerwonego to w sumie był milusi.

Zaznaczam, że "jak na czerwonego". (Czyli najbardziej prosty wśród garbatych).

PS.

W Jugosławii ludzie też znikali.

Ale raczej nie na taką skalę jak w krajach bloku radzieckiego czy w Chinach, o takich potworach jak Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie wspominając.

[gregski]

Oczywiście, że nie. Dlatego napisałem, że jak na komunistę był w porządku. Ale jak na komunistę!

Z tego, co słyszałem z opowiadań, jeśli sie trzymało gębę na kłódkę i pilnowało swojego nosa to w zasadzie nikt się nie czepiał. Można było podróżować i legalnie pracować za granicą, co było w sumie ewenementem w tego rodzaju krajach a co podnosiło standard życia.

Natomiast w sprawach politycznych trzymanie wszystkiego za twarz skutkowało totalną erupcją po śmierci charyzmatycznego władcy. W taki sposób nie dało się zlepić bałkańskich narodów w jeden organizm.

[FSO]

Witam;

Andreas: tak naprawdę, religia w wielu wypadkach służyła utrzymywaniu tzw. starego porządku, służyła by zmiany które szły następowały jak najpóźniej. Ale to detal. Stąd i religia była wrogiem idei komunistycznych... Poza tym to komunizm z Twojego punktu widzenia [gregskiego, i tak dalej] jest kretyńskim systemem. Są ludzie którzy naprawdę wierzą, że z racji tego, że żołądki są równe [tam coś powinno być o statystyce no ale...] oznacza, że każdy ma prawo do takiego samego świadczenia, niezależnie ile włożył do tzw. wspólnego gara.

To o ideach. Osobną sprawą są ludzie którzy w owe idee wcielali w życie. Mamy jako ludzie tendencję do przypisywania : faszyzm - Mussolini [nie Hitler, ten to nazizm], Stalin - komunista.. I tak dalej Spróbujmy oddzielić ludzi, którzy pewne idee starali się wcielić od owych pomysłów na świat. Przecież sanacja nazywa się ślicznie, coś od odnowy, tylko ta odnowa była kiepskich lotów...

pozdr

[secesjonista]

Termin sanacja nie wywodzi się od odnowy, proszę zajrzeć do internetowej wersji słownika Kopalińskiego

Nomen omen, hasło dnia: docta ignorantia.

Osobną sprawą są ludzie którzy w owe idee wcielali w życie. Mamy jako ludzie tendencję do przypisywania : faszyzm - Mussolini [nie Hitler, ten to nazizm], Stalin - komunista.. I tak dalej Spróbujmy oddzielić ludzi, którzy pewne idee starali się wcielić od owych pomysłów na świat. Przecież sanacja nazywa się ślicznie, coś od odnowy, tylko ta odnowa była kiepskich lotów...

A niby jak to oddzielić?

To kolega FSO będzie teraz pisał, że sanacja to w sumie były dobre rządy, tylko ludzie niezbyt odpowiedni?

tak naprawdę, religia w wielu wypadkach służyła utrzymywaniu tzw. starego porządku, służyła by zmiany które szły następowały jak najpóźniej.

Proszę kolego FSO zastosować się do własnych instrukcji, oddzielić idee porządku społecznego panującą w kościele od ludzi tworzących tę instytucję.

Poza tym to komunizm z Twojego punktu widzenia [gregskiego, i tak dalej] jest kretyńskim systemem

Oczywiście, że jest kretyńskim pomysłem, próba budowy perpetuum mobile to też jest kretyństwo.

Jedno i drugie nie istnieje i nie ma prawa zaistnieć.

Edytowane 8 Luty 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

sanatio wedle wiki to uzdrowienie. Fakt pomyliłem się.

W kwestiach pozostałych: to że jakaś idea jest kretyńska nie oznacza, że należy ją potępiać w czambuł zakazywać i mówić o ludziach którzy w nią wierzą jak najgorzej. Przecież w taką delikatną wersję komunizmu wierzą chyba wszelkie związki zawodowe na świecie. Równe żołądki, nam się należy i takie tam.

Samo chrześcijaństwo, szerzej: jego zasady zawarte w Biblii nawet tej średnio oryginalnej - uważam za coś pięknego, wykonanie tych zasad i haseł przez kościół za jak najgorsze. Czy jest to powód by potępiać idee zawarte w Biblii - nie, zaś sam kościół [instytucję] za jego zachowanie - tak.

Czym innym jest ocena działań polityków, dążących do czegoś tam w danej chwili, a czym innym jest sama idea, sam pomysł na wieczną szczęśliwość a czym innym jego realizacja. Przecież politycy nie realizują czystego komunizmy, czystego kapitalizmu i tak dalej. Ale mówimy o nich: kapitaliści, komuniści, socjaliści [a samych odmian socjalizmu jest ileś tam, od niemal centrum poprzez socjaldemokratów po niemal komunistów. W tym rozróżnieniu Narya jest świetny]. Mówiąc o ZSRR piszemy komuniści - hola - oni i komuniści? Stalinowcy - i owszem, ale nie komuniści... z komunizmem miało to trochę wspólnego, ale niebogato...Podobnie jak idee sanacji z ich realizacją.

pozdr

[secesjonista]

Niestety ja mam inne podejście, skoro jakaś idea jest kretyńska - to właśnie należy ją potępiać w czambuł.

Kolega FSO sugeruje, że na przykład nie należy krytykować kretyńskich posunięć polityków?

Ciekawe podejście...

W kwestiach pozostałych: to że jakaś idea jest kretyńska nie oznacza, że należy ją potępiać w czambuł zakazywać i mówić o ludziach którzy w nią wierzą jak najgorzej

A ktoś mówi jak najgorzej o koledze Narya, z racji tego że jest zwolennikiem komunizmu?

Jak najgorzej mówimy zaś o tych którzy tę ideę realizowali za pomocą gułagów, psychuszek i tym podobnych instrumentów społecznych.

[FSO]

Witam;

secesjonista: to, że wiele osób potępiało tutaj osoby wierzące w komunizm, zgrupowane w Komunistycznej Partii Polski [czy jakoś tak] - są to ideowcy wierzący w to co robią. Podobnie jak cała masa innych polityków - mówiących komunizm jest ideą piękną. Czym innym są działania ludzi, którzy jako wytłumaczenie tego co robią przyjmują jakąś ideę. Przecież istniała cała masa ludzi wierzących, że komunizm, ten opisany przez Marska i Engelsa, są rajem na ziemi, są tym do czego świat powinien dążyć... Są także osoby realizujące konkretne cele polityczne, zmieniając uzasadnienie swoich działań, jak rękawiczki. Podczepiają się raz pod jedną, raz pod drugą ideę. Stalin czy jego następcy nie mieli z komunizmem, poza hasłami nic wspólnego. Każdy z nich realizował wyłącznie swoje idee, które były zawarte w haśle [plus - minus] stalinizm - leninizm i tak dalej...

pozdr

[gregski]

Podobnie jak cała masa innych polityków - mówiących komunizm jest ideą piękną. Czym innym są działania ludzi, którzy jako wytłumaczenie tego co robią przyjmują jakąś ideę. Przecież istniała cała masa ludzi wierzących, że komunizm, ten opisany przez Marska i Engelsa, są rajem na ziemi, są tym do czego świat powinien dążyć...

Zgadza się. Są tacy ludzie i z nimi trzeba walczyć, żeby znowu nie doprowadzili do jakiejś tragedii i znowu nie rozłożyli rąk i znowu nie powiedzieli: "No nie udało się, ale następnym razem..."

[FSO]

Witam`;

gregski: troszkę na bardziej poważnie. Komunizm, jako idea nie był wprowadzony od początku do końca gdzieś w świecie. Nigdy, bo zawsze istniały jakieś wypaczenia, zawsze ktoś krzyczał "wypaczenia nie". Stąd dla mnie ludzie głoszący normalną drogę do czystego komunizmu, są partią taką jak inne, mającą jakieś tam poparcie liczone w jakiejś tam skali.

Hasło "uda się następnym razem", "bo gdyby nie protestujący / kamieniarze / cykliści ..." to by wyszło jest hasłem obowiązującym chyba w każdej partii. Reforma nie wyszła bo przestraszyli się górników, nie wprowadziliśmy tego bo ówczesna opozycja miała prezydenta z z kilku ustaw wycięła 2/3 [veto, trybunał, coś tam]. Owszem ja będę się spierał z poglądami komunistów, będę udowadniał, że ekonomicznie są głupotą, ale w żaden sposób nie będę zakazywał działania ich partii - byle nie łamali prawa, oraz byle mówili, że chcą przejąć władzę w wyniku wolnych wyborów...

pozdr

[gregski]

FSO, jeszcze bardziej poważnie. Czy żaden sposób nie będziesz zakazywał działania partii faszystowskiej - byle nie łamali prawa, oraz byle mówili, że chcą przejąć władzę w wyniku wolnych wyborów?

[Tomasz N]

FSO napisał:

Owszem ja będę się spierał z poglądami komunistów, będę udowadniał, że ekonomicznie są głupotą, ale w żaden sposób nie będę zakazywał działania ich partii - byle nie łamali prawa, oraz byle mówili, że chcą przejąć władzę w wyniku wolnych wyborów...

Trzymamy za słowo, witamy na prawicy i liczymy na wsparcie w tym udowadnianiu. (Ale ja bym dopisał "i oddać ją w wyniku wolnych wyborów", bo z tym cienko u komunistów)

Edytowane 9 Luty 2011 przez Tomasz N