Orderów do pępka...

[FSO]

Witam;

klasyczne zdjęcie czy portret Żukowa - orderów tyle, że brak miejsca, gwiazdy Bohatera Związku Radzieckiego, cała masa pomniejszych. Podobnie - generalicja i marszałkowie, nieco mniej oficerowie, najmniej szeregowcy - ale - niemal na każdej piersi jakiś order był: "Za Zwycięstwo", "Za szturm Berlina"...

Jakie w ogóle były zasady przyznawania orderów w ACz w czasie wojny [od Chałchyn Goł po pokonanie Japonii], czy się do nich stosowano? Czy były ordery przyznawane "po uważaniu", czy w ogóle coś takiego było? Jaqk na tle wojskowych wyglądał tow. Stalin?

Zapraszam do dyskusji.

pozdr

[secesjonista]

Co do Stalina:

2 x Order Zwycięstwa

Złota Gwiazda Bohatera Pracy Socjalistycznej

Złota Gwiazda Bohatera Związku Radzieckiego

3 x Order Lenina

To z tych ważniejszych chyba, że się pomyliłem?

A tu bardziej szczegółowy wykaz uhonorowania sympatycznego Gruzina:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0

A tu szczegółowo co i kiedy ustanowiono w ZSRR:

http://74.125.155.132/scholar?q=cache:zvR2...amp;as_sdt=2000

Edytowane 24 Październik 2010 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

co ciekawe ów sympatyczny Gruzin nie nosił drugiego orderu Bohatera Związku Radzieckiego, a pierwszy - bywało. O wiele bardziej cenił odznaczenie sprzed wojny niż te wojenne.

Żukow dorobił się znacznie większej ilości orderów [za wiki]:

Medal "Złota Gwiazda" Bohatera Związku Radzieckiego – czterokrotnie (29 sierpnia 1939, 29 lipca 1944, 1 czerwca 1945, 1 grudnia 1956)

Order Zwycięstwa – dwukrotnie (10 kwietnia 1944 – № 1, 30 marca 1945 – № 5)

Order Lenina – sześciokrotnie (1936, 1939, 1945, 1956, 1966, 1971)

Order Czerwonego Sztandaru – trzykrotnie (1922, 1944, 1949)

Order Suworowa I klasy – dwukrotnie (1943, 1943)

Order św. Jerzego – dwukrotnie

Medal "Za obronę Moskwy"

Medal "Za obronę Leningradu"

Medal "Za obronę Stalingradu"

Medal "Za obronę Kaukazu"

Medal "Za wyzwolenie Warszawy"

Medal "Za zdobycie Berlina"

Medal "Za zwycięstwo nad Japonią"

Medal "Za zwycięstwo nad Niemcami w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941–1945"

Patrząc na daty przyznania owych orderów, można wnioskować, że tak naprawdę część z nich dostał "za to że był wielkim Żukowem", lub za to, że był gdzieś na samej górze. Jego zasługi w walkach są raczej mizerne.

Ilość orderów sprawia, że patrząc na nie był znacznie większym bohaterem niż Stalin...

pozdr

[secesjonista]

Tak w kwestii formalnej: order to nie medal.

[Andreas]

Medal "Za obronę Moskwy"

Medal "Za obronę Leningradu"

Medal "Za obronę Stalingradu"

Medal "Za obronę Kaukazu"

Medal "Za wyzwolenie Warszawy"

Medal "Za zdobycie Berlina"

Medal "Za zwycięstwo nad Japonią"

Ciekawe, czy był w RKKA sołdat, który nie otrzymał któregokolwiek z ww medali.

[Capricornus]

Ciekawe, czy był w RKKA sołdat, który nie otrzymał któregokolwiek z ww medali.

Pewnie ci, którzy nie bronili Moskwy, Leningradu, nie wyzwalali Warszawy, nie zdobywali Berlina...

[widiowy7]

Ciekawe, czy był w RKKA sołdat, który nie otrzymał któregokolwiek z ww medali.

Ten który był w Stalingradzie a nie zdążył być na Kaukazie.

Co do Żukowa. Widziałem kiedyś jego zdjęcie. Takie oficjalne, pod fotografa.

Żeby pomieścić wszystkie odznaczenia ( ukłon w stronę secesjonisty) krawcy musieli uszyć mu specjalny płaszcz. Z taką klapą ( lewą) zachodzącą aż na prawe ramię.

[Andreas]

Medal "Za zwycięstwo nad Niemcami w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941–1945"

Zapomniałem jeszcze tego dodać.

[FSO]

Witam;

Andreas: Żukow w dużej części te medale dostawał, bo lubił błyskotki. Zwróć uwagę na jego słynny powojenny portret - pozuje na wielkiego wodza, ba największego. Tak naprawdę - ani Stalingradu, ani Kurska i "ani innych" nie zdobywał. W Kursku był "koordynatorem" z ramienia Stavki, który zwiał zanim wiadomo było co i jak. To dla przykładu.

Dla wielu swoich znajomych - ordery załatwiał jako gratyfikacje za wykonane usługi...

pozdr

[Andreas]

Andreas: Żukow w dużej części te medale dostawał, bo lubił błyskotki. Zwróć uwagę na jego słynny powojenny portret - pozuje na wielkiego wodza, ba największego. Tak naprawdę - ani Stalingradu, ani Kurska i "ani innych" nie zdobywał. W Kursku był "koordynatorem" z ramienia Stavki, który zwiał zanim wiadomo było co i jak. To dla przykładu.

O tym to wiemy wszyscy, drogi FSO. Pod Stalingradem i Kurskiem to go ni widu, ni słychu. Pod Leningradem, zdaje się, także. Mierny dowódca.

Ale nie o nim.

Akurat u Sowietów nadawanie orderów było normą, wielu szeregowców otrzymywało wysokie odznaczenia.

Za bitwę o Berlin nadano:

- 600 tytułów ''Bohater Związku Radzieckiego''

- 1 mln 141 tys. orderów Zwycięstwa, Lenina, Czerwonego Sztandaru, Czerwonej Gwiazdy i innych,

- 1 mln 82 tys. medali ''Za zdobycie Berlina''.

[secesjonista]

FSO:

Jak Żukow mógł być bohaterem tylu frontów?

Nie mógł być.

Czy dostawał... bo lubił błyskotki, a kto mu nadawał, wreszcie wielu lubi takie błyskotki?

To sam sobie przeczysz... dostawał bo Stalin tak chciał.

Przecież sam powiadałeś, że nic bez zgody Stalina się w kraju nie działo.

A czy chociaż ktoś zerknął na rosyjskojęzyczny link, który podałem?

Edytowane 26 Październik 2010 przez secesjonista

[sowa]

FSO:

Jak Żukow mógł być bohaterem tylu frontów?

Nie mógł być.

Czy dostawał... bo lubił błyskotki, a kto mu nadawał, wreszcie wielu lubi takie błyskotki?

To sam sobie przeczysz... dostawał bo Stalin tak chciał.

Przecież sam powiadałeś, że nic bez zgody Stalina się w kraju nie działo.

Żukow kupę tych "błyskotek" dostał już po śmierci Stalina.

[FSO]

Witam;

secesjonista: to nie Stalin nadawał ordery - on się tym nie zajmował. Robiły to odpowiednie komórki w strukturze ACz. Przecież to nie Stalin zajmował się podpisywaniem wszystkich dokumentów jakie szły przez Sztab Generalny ACz. Stalin wiedział o tym co działo się w jego armii, stąd - po przegranej Niemiec, chciał zaprowadzić porządek w armii, porządek czyniony bardzo twardą ręką. Niestety nie wyszło. Skończyło się na czymś innym.

Po tym jak wyglądał szturm RKKA na Berlin, nie dziwię się że przyznano tylu Bohaterów Związku Radzieckiego. Z jednej strony kretyńska decyzja o tym by szturmować armiami pancernymi miasto, co oznaczało morze przelanej krwi żołnierskiej, z drugiej [oficjalnie] wielka wiktoria nad faszystami. Czymś trzeba było nagrodzić rzeczywistą ofiarność żołnierzy oraz jakoś zatrzeć wrażenie tego, że decyzja nie miała realnych podstaw militarnych a jedynie propagandowe.

Andreas: Ponad milion medali "Za zdobycie Berlina", oznacza, że przynajmniej tylu żołnierzy ACz ocalało. Piszę przynajmniej, gdyż nadal w przepastnych magazynach i składach Ministerstwa Obrony ZSRR znajdują się ponoć wagony medali, których po prostu nie wydano z jakichś tam powodów...

pozdr

[secesjonista]

A gdzieś napisałem, że nadawał?

Czy też napisałem, że za jego zgodą?

Kolega FSO sugeruje, że dekorowano bez zgody Stalina?

o nie Stalin nadawał ordery - on się tym nie zajmował. Robiły to odpowiednie komórki w strukturze ACz

Kolega FSO się myli, proponuję jednak przeczytać rosyjskojęzyczny tekst z linku, który podałem.

Za nadawanie orderów nie odpowiadały odpowiednie komórki Armii Czerwonej.

ad sowa:

Żukow kupę tych "błyskotek" dostał już po śmierci Stalina.

I zarazem kupę za jego życia.

[Bruno Wątpliwy]

Za nadawanie orderów nie odpowiadały odpowiednie komórki Armii Czerwonej.

Nie wchodząc w szczegółową interpretację słowa "odpowiadały", wydaje mi się, że z linku podanego wyżej przez Ciebie, wynika niejaki współudział owych komórek. Co zresztą było chyba w warunkach wojennych naturalne.

До Великой Отечественной войны награждение орденами и медалями в Советском Союзе производилось только Указами Президиума Верховного Совета СССР, а вручались эти награды, как правило, в Кремле Председателем Президиума Верховного Совета СССР или, в отдельных случаях, по месту работы или жительства награжденных депутатами Верховного Совета СССР по уполномочию Президиума Верховного Совета СССР. При таком порядке со времени представления отдельных граждан или коллективов к награждению до вручения им награды проходило значительное время. Вот почему с целью наиболее оперативного рассмотрения вопросов о награждении военнослужащих за проявленные ими в боях с врагами подвиги в конце 1941 — начале 1942 г. военным советам фронтов, флотов, армий и флотилий было предоставлено право производить от имени Президиума Верховного Совета СССР награждение орденами и медалями СССР личного состава действующей армии и установлен порядок вручения их награжденным.

С введением в Вооруженных Силах СССР полного единоначалия право производить награждение личного состава действующей армии орденами и медалями СССР от имени Президиума Верховного Совета СССР было предоставлено ряду лиц командного состава армии и флота, а ранее предоставленные военным советам фронтов, флотов, армий и флотилий права награждений орденами и медалями СССР были отменены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 г.

Приказы военного командования о награждениях личного состава орденами и медалями СССР впоследствии утверждались Указами Президиума Верховного Совета СССР. Более подробно о правах награждения орденами и медалями, предоставленных в период Великой Отечественной войны лицам командного состава, изложено в приложении 2 настоящей книги.

Źródło cytatu (strona podana wyżej przez Secesjonistę): http://74.125.155.132/scholar?q=cache:zvR2...amp;as_sdt=2000