Pozytywne skutki powstania Krzyżaków dla Polski

[Kris1910]

Jakie byłe pozytywne skutki powstania Zakonu Krzyżackiego? Bo z pewnością jakieś były np. Rozwój gospodarczy ziem które później trafiły do Polski.

Pytam się, gdyż pisałem sprawdzian ze średniowiecza za panowania piastów i zabrakło mi 2pk do maximum m.in w zadaniu gdzie trzeba było wypisać pozytywne skutki osiedlenia się krzyżaków

[secesjonista]

Rozszerzenie wpływów i zdobyczy cywilizacji zachodniej

Rozwój administracji

Rozwój nowych metod upraw

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

Rozwój nowych form budownictwa

Rozwój rzemieślnictwa

... ...

[Andreas]

Rozwój administracji

Rozwój nowych metod upraw

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

Rozwój nowych form budownictwa

Rozwój rzemieślnictwa

= rozwój gospodarczy.

[Samuel Łaszcz]

Widzę, że pisaliśmy ten sam sprawdzian.

Ja napisałem ponadto:

usunięcia zagrożenia pruskiego

podniesienie prestiżu Polski, jako tej która szerzy chrześcijaństwo

[Capricornus]

Rozszerzenie wpływów i zdobyczy cywilizacji zachodniej

Rozwój administracji

Rozwój nowych metod upraw

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

Rozwój nowych form budownictwa

Rozwój rzemieślnictwa

... ...

Kiedy nastąpiły te wpływy?

Co w średniowiecznej Polsce było ściągnięte od Krzyżaków w administracji, uprawach, budownictwie, rzemiośle i rozwoju dróg?

Jak wyglądała droga tych zapożyczeń?

Bo jeżeli chodzi tu o nasz zysk po uzyskaniu tych terenów, czyli po II wojnie światowej, to tak trochę na wyrost jest ten wpływ krzyżacki.

I jeszcze jedno.

Kris 1910

powstania Zakonu Krzyżackiego?

Powstania Zakonu czy sprowadzenia go do Polski?

Edytowane 23 Październik 2010 przez Capricornus

[Smardz]

Jakie byłe pozytywne skutki powstania Zakonu Krzyżackiego? Bo z pewnością jakieś były np. Rozwój gospodarczy ziem które później trafiły do Polski.

Pytam się, gdyż pisałem sprawdzian ze średniowiecza za panowania piastów i zabrakło mi 2pk do maximum m.in w zadaniu gdzie trzeba było wypisać pozytywne skutki osiedlenia się krzyżaków

Moje zdanie wyraził Capricornus

Porównanie do "zdobyczy" cywilizacyjnych po 1945 nasuwa się samoistnie.

Ciekaw jestem co dokładnie mają na myśli przedmówcy mówiąc o zawdzięczanym Krzyżakom "rozwoju gospodarczym"?

Czy aby zachodnie "know-how"- wzorce cywilizacyjne, tudzież osadnicy nie przybywali zza innych, zachodnich granic?

Na mój gust ewentualne "korzyści" z polsko-krzyżackiego sąsiedztwa są zdeklasowane przez oczywiste minusy.

usunięcia zagrożenia pruskiego

Zagrożenie pruskie brzmi dość zabawnie w porównaniu do zagrożenia krzyżackiego, czyż nie ?

podniesienie prestiżu Polski, jako tej która szerzy chrześcijaństwo

Nie jestem mediewistą, ale my już chyba dobitnie szerzyliśmy chrześcijaństwo - vide śmierć Henryka Sandomierskiego na "krucjacie" w Prusiech.

[Wiesław z Bogdańca]

Mówcie co chcecie

Rozwój cywilizacyjno - kulturowy ziem wschodnich - zwłaszcza polskich - zależał w ogromnym stopniu od wpływów germańskich tudzież krzyżackich. Czyż "posiadanie" cywilizowanego wroga nie motywuje do ciągłej rywalizacji i dążenia do [przynajmniej] dorównania mu ? Zagrożenie ze strony Zakonu - można chyba uznać za pozytywny skutek - miało zapewne wpływ na zjednoczenie ziem polskich oraz przymierze z Litwą.

Pozdrawiam

[Smardz]

Mówcie co chcecie

Rozwój cywilizacyjno - kulturowy ziem wschodnich - zwłaszcza polskich - zależał w ogromnym stopniu od wpływów germańskich tudzież krzyżackich. Czyż "posiadanie" cywilizowanego wroga nie motywuje do ciągłej rywalizacji i dążenia do [przynajmniej] dorównania mu ? Zagrożenie ze strony Zakonu - można chyba uznać za pozytywny skutek - miało zapewne wpływ na zjednoczenie ziem polskich oraz przymierze z Litwą.

Pozdrawiam

Niekoniecznie co chcemy, tylko co napisano

Rozwój zależał od wpływów z tzw. Niemiec, ale w marginalnym stopniu z Zakonu.

Czy stosowaliśmy prawo magdeburskie czy jakieś "malborskie"?

Czy osadnicy przybywali z przykładowej Nadrenii czy znad dolnej Wisły?

Nie wiem jak się sąsiedztwo miało do zjednoczenia ziem w ręku Łokietka. W każdym razie Krzyżacy oraz Czechy trochę sobie w tym czasie zagarnęły.

Co do związku z Litwą - tu chyba może tkwić jedyny dalekosiężny plus z sąsiedztwa Krzyżaków.

[Wiesław z Bogdańca]

Rozwój zależał od wpływów z tzw. Niemiec, ale w marginalnym stopniu z Zakonu.

Czy stosowaliśmy prawo magdeburskie czy jakieś "malborskie"?

Czy osadnicy przybywali z przykładowej Nadrenii czy znad dolnej Wisły?

Kolega ma zupełną rację, ale... sąsiedztwo rozwiniętego [dzięki wpływom z krajów niemieckich] państwa krzyżackiego musiało mieć wpływ na rozwój gospodarczy ziem polskich. Jako przykład przytoczę działalność handlową jaką prowadził zakon krzyżacki [pomijając tu wysoki poziom rozwoju miast pruskich, dla których stanowił konkurencję]. Związki handlowe poprzez Mazowsze były niezaprzeczalne. Zakon importował głównie drewno i zboże. Do Polski trafiały za jego pośrednictwem towary zachodnie, np: sukno, sól i korzenie. Handel, a co za tym idzie, popyt na towary, musiał mieć wpływ, [za Kolegą secesjonistą], na:

Rozwój nowych metod upraw

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

Rozwój rzemieślnictwa i tartaków

Działalność polityczna i gospodarcza Zakonu cechowała się wieloma nadużyciami, co wywołało narastające niezadowolenie na zewnątrz i wewnątrz państwa, a w konsekwencji doprowadziło do jego upadku - można to chyba uznać za pozytywny skutek

Nie wiem jak się sąsiedztwo miało do zjednoczenia ziem w ręku Łokietka. W każdym razie Krzyżacy oraz Czechy trochę sobie w tym czasie zagarnęły.

Nie miałem na myśli tylko czasów Łokietka. Nawet jeżeli to stałe zagrożenie nie powodowało tendencji zjednoczeniowych, to na pewno zapobiegło głębszemu podziałowi - co też stanowi plus

Pozdrawiam

[Kris1910]

Capricornus chciałem napisać powstanie Krzyżaków na terenach Polski, to to samo co sprowadzenie ;D

A tak se teraz myślę, czy skutkami mogłoby być Umocnienie terenów granicznych z zakonem?

W prawdzie Kazimierz sporo wybudował zamków i i ogradzał miasta, ale czy za czasów Łokietka i wcześniej powstały silne twierdze?

[kalki]

Capricornus chciałem napisać powstanie Krzyżaków na terenach Polski, to to samo co sprowadzenie ;D

Powstanie, a sprowadzenie nie są tożsame. Po drugie jak zakon mógł powstać na terenach Polski, skoro powstał w Lewancie?

A tak se teraz myślę, czy skutkami mogłoby być Umocnienie terenów granicznych z zakonem?

W jakim sensie miano umocnić te tereny?

[Smardz]

Jako przykład przytoczę działalność handlową jaką prowadził zakon krzyżacki [pomijając tu wysoki poziom rozwoju miast pruskich, dla których stanowił konkurencję]. Związki handlowe poprzez Mazowsze były niezaprzeczalne. Zakon importował głównie drewno i zboże. Do Polski trafiały za jego pośrednictwem towary zachodnie, np: sukno, sól i korzenie. Handel, a co za tym idzie, popyt na towary, musiał mieć wpływ, [za Kolegą secesjonistą], na:

Rozwój nowych metod upraw

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

Rozwój rzemieślnictwa i tartaków

Działalność polityczna i gospodarcza Zakonu cechowała się wieloma nadużyciami, co wywołało narastające niezadowolenie na zewnątrz i wewnątrz państwa, a w konsekwencji doprowadziło do jego upadku - można to chyba uznać za pozytywny skutek smile.gif

Z tym, że gdyby Pomorze gdańskie było nadal w Polsce, więzi handlowe zapewne by nie ustały, czy nie ?

Działalność Zakonu powodowała poważne niezadowolenie wewnętrzne - jeśli dobrze kojarzę - dopiero po 1410 r., więc gdy już im "pokazaliśmy".

[Capricornus]

musiało mieć wpływ

musiał mieć wpływ

Skoro musiało to proszę o dowody tego wpływu, zawsze można sobie rzucić jakim stwierdzeniem ale powinno być jeszcze uzasadnienie poparte dowodami, chyba, że jest to tylko własne widzi mi się.

Związki handlowe poprzez Mazowsze

A jaki wpływ na to Mazowsze miały te związki handlowe? Dlaczego pomimo tych związków Mazowsze było jedną z najbiedniejszych i najgorzej rozwiniętych "części" Polski? Coś cienko wygląda ten wpływ.

Tu mamy jakąś mapkę pokazującą "drogi" XIV wiecznej Polski:

http://www.znaki-drogowe.pl/images/stories...ecze/polska.jpg

Jakoś szlaki to dosyć skutecznie omijają Mazowsze i nie ma żadnego ważnego szlaku prowadzącego z państwa zakonnego do Mazowsza.

Choć z drugiej strony, nie mam pojęcia na ile wiarygodna jest ta mapka.

Rozwój sieci dróg lądowych i rzecznych

A jak wyglądał rozwój dróg rzecznych? Puścili kilka nowych rzek? Przekopali koryta? Wykopali kanały?

na pewno zapobiegło głębszemu podziałowi

A to jest nie do udowodnienia.

No i czekam na odpowiedź kolegi secesjonisty, zauważyłem, że lubi innym zarzucać unikanie odpowiedzi a tu sam stosuje ten zabieg.

[secesjonista]

Ano jednak wykopali pewne kanały.

Edytowane 25 Październik 2010 przez secesjonista

[Capricornus]

Ano jednak wykopali pewne kanały.

No, taki kanał jagielloński (1483 albo 1495), pierwszy kanał w Polsce.

Teraz tylko trzeba udowodnić, że to wpływ krzyżacki.