Największy zbrodniarz: Adolf Hitler czy Józef Stalin

[Esplendido]

Którego z przywódców totalitarnych uważasz za większego zbrodniarzaodpowiedz uzasadnij.

Z jednej strony Stalin: zbrodnia katyńska, wymordowanie 20milionów Ukraińców (śmiercią głodową), a z drugiej strony Hitler: obozy koncentracyjne, obozy pracy, likwidacja getta warszawskiego.

[912_1481369774]

Ja, oprócz tego co wymieniłeś dorzuciłbym czystki wśród armii, łagry po stronie Stalina , a jęsli chodzi o Adolfa.. to jest OK. Powstanie może mieć jednak wymiar lokalny.. ja bym to zestawił na zasadzie podobieństw. W końcu oba państwa były totalitarne więc ciekawie wyglądałoby zestawienie np. łagrów z obozami koncentracyjnymi, Katynia z rzeziami na bezbronnej ludności cywilnej ( przykładów mnóstwo). I na koniec postwiłbym znak równości. Bo tutaj nie ma sie co targowac.. Stalin zabił więcej ludzi, ale zwierzęciem był takim samym jak Hitler. Dlatego nie "wyróżniłbym" żadnego.

[w4w]

Ja ma Twoim miejscu opisałem bym obydwu a zakończył stwierdzeniem takim jakie użył Łukasz.

[Esplendido]

ale to ma byc spore wypracowanie: mam sobie wybrac jednego - i poprostu podac 5 argumentów :] do stalina dopisałbym jeszcze Warszaawe-nie pomógł powstancom w '44 i zginęło troche polaków... jesli ktos by mógł: jeszcze podac mi jakies argumenty: do adolfa i do stalina bo sie nie moge zdecydowac :]

[czeslaw]

Szacują, że Stalin ma więcej ofiar na sumieniu niż Hitler.

Trudne pytanie, ja bym jednak stawiał na Hitlera, bo Hitler próbował wymordować (wcześniej wyczerpać niewolniczą pracą) wszystkich, których uważał za gorszych rasowo (podludzi) bez względzu na to kim ktoś był naprawde. Stalin zaś mordował tylko przeciwników politycznych i jeżeli jakiś obywatel nie wygłaszał głośno swoich poglądów, siedział cicho to w zasadzie mógł żyć.

Acha i jeżeli Stalin zamordował więcej niż Hitler (niektórzy mówią, że nawet 2x) to tylko wskutek klęski militarnej III Rzeszy. Gdyby 3 Rzesza wygrała lub zawarła separastyczny pokój z ZSRR (to próbował uczynić Stalin w zamian za odstąpienie pewnych obszarów ZSRR) to hitlerowcy zabijaliby do woli i nikt by ich nie powstrzymał. Mordowaliby nie oglądając się na nic bo to przewidywał ten ich Generalny Plan Wschodni, m.in. mieli wykończyć niewolniczą pracą ponad połowę Polaków, a potem ich dobić w obozach koncentracyjnych lub wywieźć za Ural, resztę Polaków mieli zgermanizować. Jeszcze gorzej postąpić z innymi narodowościami np. Cyganami, Rosjanami. Tak, że gdyby 3 Rzesza nie poniosła klęski militarnej to Hitler znacznie prześcignąły Stalina w liczbie ofiar.

Pozdr.

[Estera]

Stalin mordował członków własnego narodu- swoich rodaków.

Stalin zaś mordował tylko przeciwników politycznych i jeżeli jakiś obywatel nie wytażał głośno swoich poglądów, siedział cicho to w zasadzie mógł żyć.

Owszem, ale nie tylko- Ukraina- mogła wyżywić całą Europę, a ludzie umierali z głodu przez Stalina

Trudno powiedzieć, który był gorszy. Nawet własnej rodziny nie oszczędził. Jak się czyta wypowiedzi ludzi z otoczenia Stalina, nawet jego rodziny, to aż starach.

Goebbels w 1937 roku zanotował słowa Hitlera - cytuje :"Stalin jest prawdopodobnie chory umysłowo-powiedział Hitler.-Inaczej nie można wyjaśnić jego krwawych rządów"

Bo tutaj nie ma sie co targowac.. Stalin zabił więcej ludzi, ale zwierzęciem był takim samym jak Hitler. Dlatego nie "wyróżniłbym" żadnego.

To jest bardzo trafny komentarz. Też się kiedyś zastanawiałam, który gorszy, ale racja- "tutaj nie ma się co targować"

[Albinos]

Stalin zaś mordował tylko przeciwników politycznych i jeżeli jakiś obywatel nie wytażał głośno swoich poglądów, siedział cicho to w zasadzie mógł żyć.

Dobrze, że użyłeś zwrotu "W zasadzie", gdyż tak naprawdę w Rosji wcale nie trzeba było być przeciwnikiem politycznym. Wystarczyło, że doniósł ktoś na Ciebie, ze zrobiłeś to a to i raczej nie miałeś już szans na to, aby się wymigać od więzienia lub zsyłki do łagrów. Te aresztowania miały nie tylko charakter polityczny, ale także psychologiczny. Zastraszonym społeczeństwem jest o wiele łatwiej rządzić. Ja osobiście nie wyróżniłbym żadnego z nich, obaj byli siebie warci.

[Estera]

Kiedyś przeczytałam, że kiedy młody generał sił powietrznych powiedział Stalinowi, że "każecie nam latać w trumnach"- tak wyjaśnil wysoką liczbę katastrof lotniczych, Stalin odparł; "Nie powinniście tego mówić", za jakiś czas ten generał już nie żył...

[czeslaw]

Nie to chyba było inaczej. Ten młody generał (25 letni!) to syn Stalina - lotnik - poskarżył się ojcu, że muszą latać w trumnach. Stalin zaś kazał natychmiast aresztować gen. Nowikowa - odpowiedzialnego za produkcje lotniczą oraz wiele innych ludzi związanych z lotnictwem. Ale nie pamiętam w 100%.

Pozdr.

[Estera]

Widocznie krązą jakieś dwie wersje tego wydarzenia... :shock:

[Kuba Pak]

Jest to związane z produkcją ił-ów-2.

[ciekawy]

Stalin mordował członków własnego narodu- swoich rodaków.

A ciekawe, co robił Hitler ze swoimi przeciwnikami politycznymi, niemieckimi żydami, romami, czy komunistami, oraz osobami chorymi umysłowo?

Nie to chyba było inaczej. Ten młody generał (25 letni!) to syn Stalina - lotnik - poskarżył się ojcu, że muszą latać w trumnach. Stalin zaś kazał natychmiast aresztować gen. Nowikowa - odpowiedzialnego za produkcje lotniczą oraz wiele innych ludzi związanych z lotnictwem. Ale nie pamiętam w 100%.

Zdaje się że jeden z synów Stalina siedział w niemieckim Oflagu (został wzięty do niewoli). Niemcy myśleli, że będzie on karta przetargową (stąd jego specjalne traktowanie), a tymczasem gruzin się go wyrzekł...

pzdr.

[Estera]

A ciekawe, co robił Hitler ze swoimi przeciwnikami politycznymi, niemieckimi żydami, romami, czy komunistami, oraz osobami chorymi umysłowo?

Tak, ja sama w temacie o Hitlerze o tym wspomniałam, zgadza się. Oboje byli ogromnymi zbrodniarzami, potwornymi prześladowcami milonów ludzi. Chodziło mi także oto, że wiele zbrodni Stalina jest pomijanych, niektórzy nie wiedzą o jego morderstwach na własnych rodakach, niewiele osób wie o Kałmukach (jak dobrze pamietam), głód na Ukrainie to już bardziej znana sprawa. Mordował wielu cywilów na ogromną skalę.

[Tofik]

Stalin zaś mordował tylko przeciwników politycznych i jeżeli jakiś obywatel nie wygłaszał głośno swoich poglądów, siedział cicho to w zasadzie mógł żyć.

Nie. Stalin pod koniec czystek w latach 30. mordował również tych, którzy coś wiedzieli o czystkach i o nim samym. Także członków NKWD, a nawet samego szefa tej organizacji (Jagoda). Oni musieli zginąć, bo za dużo wiedzieli. A Hitler? Becka, który sprzeciwiał się zaborczym planom III Rzeszy po prostu zwolnił, nie zabił. Nie słuchał mądrzejszych, ale zwykle nie pozbawiał ich życia.

Postawiłbym obu równo. Jeśli mówimy o jakości to "niezłe" metody miał Hitler - pyk do komory i setki Żydów nie ma :/ Jeśli o ilości to zdecydowanie Stalin.

[ciekawe25]

nie ma miary pozwalającej shierarchizować zbrodniarzy tej klasy co pol pot, hitler, stalin. Rozróżnienie tego rodzaju zwykle w zamierzeniu jest manipulacją. Przez cały prl niewątpliwie "największym" zbrodniarzem był hitler. Lecz ludzie i tak wiedzieli swoje. Hannah Arendt do czego sama się przyznawała nie zdawała sobie sprawy z tożsamości totalitaryzmów sowieckiego i nazistowskiego. Dopiero praca nad Korzeniami pozwoliła jej sformułować kontrowersyjną do dziś w środowiskach lewackich tezę o identyczności totalitaryzmów. Poprzez analizę socjologiczną wyrastającą z republikańskiego, klasycznego widzenia Państwa badaczka dostrzegła mechanizm i nieuchronność skutków oddziaływania tego mechanizmu na każdym społeczeństwie. Totalitarny rozkład Państwa kryje w sobie zbrodniczość - czy jest to precyzyjny, matematyczny Oświęcim czy kilkuletni wydawałoby się chaos głodu na Ukrainie. Osobowe emanacje totalitaryzmu - wodzowie są zbrodniarzami tej samej klasy według tych samych kryteriów o ile będą zanurzeni w totalitarnym sosie władzy poza Państwem i instytucjami. Nie można wartościować zbrodni w tej skali. Można zastanowić się nad paradoksem - w którym propagandową twarzą nazizmu była agresja i furia oraz dobro nadczłowieka a sowieckiego komunizmu - pokój, spokój i dobro wszystkich ludzi miłujących pokój. Paradoskalnie manifestowanie zbrodniczości w idei nie przekładało się na większą zbrodniczość w praktyce jeśli zastosowało się totalitarny mechanizm działania. Tylko w propagandzie udało się (co udowadnia afera z czarną księgą komunizmu) sowietom zachować czyste ręce.

Siebie warci zbrodniarez w tej samej skali.

Na marginesie Arendt nie była publikowana w prl - pojawiała się w drugim obiegu.