Stanisław August Poniatowski

[NRohirrim]

Od czasu wyjazdu z Petersburga chyba ok. 1762 r. nie widział carycy do 1787 r., gdy widział ją chyba po raz ostatni. Igraszkować telepatycznie nie można

A listownie? Proszę o źródło, że jej nie widział przez ten okres. Zresztą czy ją widział czy nie widział, cały czas pozostawał z nią w kontakcie i pod jej wpływem, choćby poprzez jej poselstwo w Polsce.

Edytowane 30 Maj 2009 przez NRohirrim

[Andreas]

I ja się przychylę do wniosku Tofika. Król w II połowie XVIII wieku mało znaczył już. Jakikolwiek inny król na naszym tronie, co mógł zrobić? Byliśmy otoczeni przez wrogie nam mocarstwa, a kto wie, gdyby król był nastawiony bojowo, to mogłoby dojść szybciej do rozbiorów. No i nie można do końca obwiniać SAP o każdą złą rzecz. Choćby plan rozbudowy armii.

[NRohirrim]

I ja się przychylę do wniosku Tofika. Król w II połowie XVIII wieku mało znaczył już. Jakikolwiek inny król na naszym tronie, co mógł zrobić? Byliśmy otoczeni przez wrogie nam mocarstwa, a kto wie, gdyby król był nastawiony bojowo, to mogłoby dojść szybciej do rozbiorów. No i nie można do końca obwiniać SAP o każdą złą rzecz. Choćby plan rozbudowy armii.

Mało kto mógł się równać w znaczeniu z królem, także w II połowie XVIII wieku.

Nie rozumiem Twojej wypowiedzi, że jakby król był nastawiony bojowo to mogłoby dojść szybciej do rozbiorów. Nie doszłoby do tego, bo zwyczajnie wtedy nie doszłoby do rozbiorów. Pomijając, że Ciołek potrafił być czasem nastawiony bojowo (Targowica), ale wobec własnego narodu.

Owszem, obwiniam Stanisława Augsuta Poniatowskiego (dalej: SAPa) o wszystko co złe dla Polski. Może przybliż ów plan rozbudowy armii i jakie zasługi miał w tym Stanisław August Poniatowski.

Prawda jest taka, że gdyby nie spora ilość patriotów, bohaterów narodowych, to przy takim SAPie to już by dawno Polskę rozdrapali.

[Tofik]

Mało kto mógł się równać w znaczeniu z królem, także w II połowie XVIII wieku.

Teoretycznie tak, bo nadal zachował swoją pozycję głowy państwa. Faktycznie nie, bo sam nie mógł niczego przeforsowac (samotne rządy kłóciły się z podstawowymi prawami demokracji szlacheckiej), a poza tym wiele już zależało od postawy Rosjan.

Może przybliż ów plan rozbudowy armii i jakie zasługi miał w tym Stanisław August Poniatowski.

Przypominam sobie dwa takie plany: w 1787 r. (na czas wojny z Turcją, polski korpus miał wspierac Rosję) - niezrealizowany i w czasie Sejmu Wielkiego, gdy król poparł jego uchwalenie (mówił o 100 - tysięcznej armii).

A listownie?

Poigraszkowac? Życzę powodzenia...

Proszę o źródło, że jej nie widział przez ten okres.

Hehehe, ja bym poprosił o źródło mówiące o tym, że ją wtedy widział, bo nie wiem o czym ta prośba świadczy - o nadzwyczajnej zdolności do przekomarzania się czy o nadzwyczajnej niewiedzy. I Zienkowska, i Rostworowski, i wielu wielu innych piszą, że od czasów swojego ambasadorowania widział ją dopiero w 1787 r.

[SA Poniatowski]

Nim nastąpił II rozbiór, król pragnął wyprosić carycę Katarzynę II o utrzymanie niektórych reform Sejmu Wielkiego i wzamian za to ofiarował tron księciu Konstantemu, jej wnukowi.

[modemowiec]

Nie rozumiem czemu wszyscy, piszą, że Poniatowski to wielce bohater? Przecież on sprzedał Polskę, Katarzynie II która nawet nie chciała zabierać ziemi polskiej. I co z tego, że stworzył konstytucje? I co ona nam daje, same szkody przez nią są. Taka moja opinia na jego temat, bardzo bym prosił o wyrażenie własnej opinii na jego temat w tym temacie

[kalki]

Przecież on sprzedał Polskę
W takim razie, jakie korzyści materialne otrzymał z tego tytułu?

Katarzynie II która nawet nie chciała zabierać ziemi polskiej.
Chociażby Pakt 3 Czarnych Orłów to według Ciebie co wnosił do relacji z naszym sąsiadem?

I co ona nam daje, same szkody przez nią są
Przykładowo jakie?

[Martini-ka]

Ciekawe opinie tu czytam ale to chyba normalne, że każda postać historyczna, a zwłaszcza tak dla nas ważna wywołuje tak skrajne oceny. Według mnie warto ją oceniać także przez pryzmat otoczenia, w tym - innych potencjalnych chętnych do włożenia korony.

Na ile skuteczniejszy okazałby się kuzyn - A.K. Czartoryski czy jego ojciec - obaj znacznie od młodego stolnika bogatsi (fakt, że głównie dzięki małżeństwu Augusta Cz. z młodą Sieniawską, wdową po Denhoffie), znaczniejsi też rodem ( nie musieli na siłę tworzyć genealogii herbu Ciołek grzebiąc w... starożytności) i obaj na stołkach - stolnik, cóż to jest?

Bogactwo, stosunki zwiększają niezależność, ale czy potrafią osłonić przez zakusami obcych? Wątpię, skoro każde ze stronnictw marzące o usadzeniu własnego kandydata na tronie, szukało wsparcia na owych obcych dworach: Familia w Moskwie, Branicki w Wersalu, jeszcze inni w Saskonii. I już tu chyba popełniliśmy nasz największy błąd: obcy decydowali ponad naszymi głowami, komu oddadzą nasz kraj... Wolna elekcja okazała się w naszym przypadku puszką Pandory. Tak zwany ciag dalszy był już jedynie smutną tego konsekwencją.

Stanisław Leszczyński - Francja i Szwecja na zmianę forsowały starszego pana, oba kraje jak widać - bez większych efektów (ciekawe, że mało kto pamięta, że teść Ludwika XV wzamian za koronę był gotów oddać to i owo terytorialnie szwedzkiemu Karolowi; gdyby transakcja doszła do skutku o I rozbiorze można by mówić znacznie wcześniej )

Obaj Sasi do tronu doszli dzięki Rosji, i tak dalej... Trudno się dziwić, że Stanisław Antoni poszedł tą samą drogą - w kraju nad Wisłą nie było już możliwe dojście do władzy o własnych siłach bez groźby wojny domowej...

[Samuel Łaszcz]

Poniatowski to król przyniesiony na moskalskich bagnetach. Wszedł na tron przez wyro Katarzyny II. Przez pierwsze lata nic nie robił i doprowadził do powstania, na fali patriotycznego uniesienia narodu, konfederacji barskiej. Należy jednak docenić jego zasługi przy tworzeniu KEN-u, Korpusu Kadetów, przy mecenacie artystycznym i Konstytucji Majowej. Pod koniec panowania jednak znowu nic nie robił i znowu zaprzedał się Moskalom, na zgubę Polski i Litwy. Dałbym mu ocenę 3/6.

[Z3W]

Powiem tak wiele można mu zarzucić,wypomnieć.

Ja wymienię parę pozytywnym rzeczy jakie zrobił/uczynił lub próbował uczynić w czasie swojego panowania.

1.Założył Szkołę Rycerską która w swym założeniu miała być elitarną uczelnią wojskową, kształcącą przyszłe kadry dla armii Rzeczypospolitej. A on sam był szefem korpusu kadetów.Z własnej kiesy wypłacał na to by szkoła wychowywała kadetów.

2.W 1765 władca podjął próbę wzmocnienia miast, powołując we wszystkich województwach Komisje Dobrego Porządku. Zajęły się one uporządkowaniem praw własności na terenach miejskich, rewindykując bezprawnie zagarniętą własność magistratów. Zlikwidowały też wiele jurydyk magnackich, a poprzez usprawnienie zbierania podatków miejskich miasta zyskały nowe fundusze, przeznaczane teraz m.in. na wybrukowanie ulic.

3.Stanisław August rozpoczął przeprowadzanie reformy monetarnej.

4.Próby reform pod koniec panowania władcy(Sejm Czteroletni zwany czasem Wielkim i Konstytucja 3 maja z 1791r).

Oraz parę negatywnych:

1.Uległość wobec Rosji a szczególnie do carycy Katarzyny.

2.W czasie wojny polsko-rosyjskiej z 1792 r król nie do końca wierzył w sukces wojsk polsko-litewskich i 24 lipca król złożył swój akces do konfederacji targowickiej i przedwcześnie nakazał armii złożyć broń.Choć wojskowi chcieli walczyć dalej.

3.Kryzys bankowy 1793 roku.

Mniej więcej jego panowanie oceniam jako negatywne ale było parę plusów których jeszcze nie dodałem np. jego mecenat i przeznaczanie środków na kulturę,obiady czwartkowe z królem...

[secesjonista]

Mam takie pytanie, czy Poniatowski faktycznie otrzymywał przyobiecaną mu pensję roczną w wysokości "200 tysięcy dukatów" czy raczej pozostawał na skromniejszym garnuszku rosyjskim?

[secesjonista]

Za królem ciągną Rosjanie? :>

Zmarł w Petersburgu i tam został pochowany. Gdy cmentarz na którym przebywał został zalany i w trakcie remontu odnaleziono tam naszego króla ZSRR uznało, że króla należy pochować w Polsce. Polski rząd po naradzie postanowił pochować go w Wołczynie (nie chciano go pochować na Wawelu koło Piłsudskiego, gdyż uznawano go wtedy za zdrajce) - miejscu jego urodzenia (działu się to zaraz przed wybuchem wojny)

(...)

Król nie został pochowany na cmentarzu, tylko w kościele św. Katarzyny, gdzie leżało wielu innych naszych rodaków. Po apelach strony sowieckiej większość ciał repatriowano. Dopiero kiedy w 1938 r. władz sowieckie poinformowały, że zamierzają ów kościół rozebrać nasze władze poczęły energiczniej działać w kwestii sprowadzenia ciała.