Gestapo

[Dante666]

Bo po nim było kilku innych a o nim samym zapomniano.

[Andreas]

Przepraszam, ale nie wytrzymałem.

A o Reinefarthcie też zapomniano? O Zalewskim? O tysiącach innych też zapomniano?

[Dante666]

Najwidoczniej świat pragną krwi kogoś innego....zrządzenie losu???

Bardzo proszę o dluższe wypowiedzi niż jednozdaniowe, wnoszące coś do tematu - F.

[secesjonista]

Tyle że Rudolf Diels przestał być szefem Gestapo 21 kwietnia 1934, i nie udało mu się udowodnić jakichś zbrodni.

A tu mamy pracowników Gestapo (i policji) przeszukujących siedzibę partii komunistycznej

a potem funkcjonariuszy przy pracy:

[Dante666]

Właśnie.

Ludzie patrzyli tylko na okres wojenny to co było przed wojną mało już obchodziło bo poprostu już prawie nic z przed tego okresu nie zostało.

I prosiłbym secesjonisto o patrzenie z perspektywy okresu wojny bo wtedy łatwiej będzie sie połapać [:

[secesjonista]

W czym połapać? Jakoś nie rozumiem.

Od kiedy poprawniejszym jest ocena instytucji; która istniała zarówno przed, jak i w trakcie wojny; z li tylko jednej perspektywy?

Czyli co... pisząc referat o Gestapo zaczniesz go od 1 września 1939?

Z ciekawostek:

Jan Kaszubowski - etatowy funkcjonariusz gestapo, W 1945 r. podjął współpracę z NKWD, by następnie zostać współpracownikiem Departamentu i Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego.

Jak widać współpraca z Gestapo nie zawsze przeszkadzała nowej władzy.

Edytowane 13 Luty 2010 przez secesjonista

[Dante666]

Czyli co... pisząc referat o Gestapo zaczniesz go od 1 września 1939?

Nie oczywiście że nie.

Chodziło mi oto że Gestapo przed wojną nie było tak..,,namacalne'' (sory za aluzje innej nie wymyślę )

Tacy ludzie jak Jan Kaszubski znajdowali się wszędzie.

Poprostu nie da się z człowieka wyplenić chęci zysku

[secesjonista]

Legitymacja czlonka Gestapo

Ciąg dalszy do zdjęcia Dante666:

http://iconicphotos.wordpress.com/2009/04/...stapo-informer/

[ak_2107]

Tyle że Rudolf Diels przestał być szefem Gestapo 21 kwietnia 1934, i nie udało mu się udowodnić jakichś zbrodni.

A tu mamy pracowników Gestapo (i policji) przeszukujących siedzibę partii komunistycznej

a potem funkcjonariuszy przy pracy:

Kazdy pracownik Gestapo, ktory do Geheime Staatspolizei zostal przeniesiny "z urzedu" ("vom Amts wegen") posiadajac przedtem status urzednika panstwowego - czyli wszystkie kadry policyjne sprzed 1933 i

osoby delegowane do Gestapo w latach 1933 - 1945 z roznych funkcji w aparacie policyjnym i sadowniczym -

zachowywal na podstawie artykulu 131 GG status urzednika panstwowego i uprawnienia emerytalne.

(prawo do gestapowskich emerytur posiadali rowniez wspolmalzonkowie)

Trudno mi w tej chwili ocenic ile % b. pracownikow Gestapo znalazlo zatrudnienie w policji i innych

rzadowych instytucjach w RFN na podstawie posiadanego statusu urzednika panstwowego -

w niektorych landach byl to % dosc znaczny.

Jesli idzie o zarzuty o popelnienie zbrodni w czasie pelnienia sluzby w Gestapo, pozniejszym

urzednikom panstwym RFN, to danych na ten temat jest niewiele.

Istnieje co prawda interesujace archiwum wschodnioniemieckiej Stasi, ktora intensywnie zbierala dane na temat osob z nazistowska przeszloscia pelniacych fukcje w RFN majacych na sumieniu zbrodnie wojenne

i nie tylko (zreszta tez czesto przy pomocy ex - kolegow rozpracowywanych nazistow),

lecz materialy te nie sa udostepniane historykom ze wzgledu na "ochrone danych osobistych".

Fachowosc sie ceni - dla przykladu :

Gestapowcy w Zachodnioberlinskiej policji po 1945 :

Gelleszum, Emil

vor 1945: Mitarbeiter des Reichssicherheitshauptamtes; der Gestapo-Leitstelle Berlin und der Gestapo-Stelle Zichenau-Schröttersburg

nach 1945: Polizeisekretär in Westberlin

Heitmann, Wilhelm

vor 1945: Kriminaloberassistent bei der Gestapo-Leitstelle Berlin

nach 1945: Kriminalsekretär in Westberlin

Hirt, Fritz

vor 1945: Kriminaloberassistent bei der Gestapo-Leitstelle Berlin

nach 1945: Kriminalobermeister in Westberlin

itd. itd.

calosc:

http://www.braunbuch.de/8-06.shtml

[FSO]

Witam;

Dante666: spokojniej - przy okazji, radzę poczytać książkę choćby p.t.: "Naziści. Ostrzeżenie historii". Jest tam kilka ciekawych informacji o tym jaki skład ilościowy w jednym z niemieckich rejonów miała placowka Gestapo - jest to znów dwadzieścia kilka osób, z czego znakomita większość to znów biuro i znów praca tzw. analityczna. Przeświadczenie o "mocy" i "wszechobecności" Gestapo brało się z tego, z czego czerpie każda zwykła tajna służba [patrz UB/SB], czyli najczęściej życzliwość ludzka - to sami ludzie wysylali anonimy, że istnieją jak zawsze życzliwi zazdrośni o to że do sąsiada ktoś zagląda [n.p. piękna pani] i t.d. Wystarczy, że ktoś będzie sprawdzał każdy anonim i zrobi wywiad... Wot' i wszystko.

Kolejna sprawa - dzialalność Gestapo zmieniala się między rokiejm '33 r. i '45 r. inne były warunki przed wojną inne w czasie wojny i t.d. Inne zadania i możliwości... ale ludzie dokładnie tak samo zazdrośni, dokladnie tak samo życzliwi.

Z boku: osoby zaznajomione z warunkami służby, "przekabacone" na stronę zwycięzców - są wierni w dwójnasób - dostali szansę i ktoś im zaufal. W kwestii postu ak_2107: kilka pozycji w tzw. NRD powstało, dokladnie wyliczają one który gestapowiec czy SS-man służy gdzie i w jakiej formacji Niemiec Zachodnich. Jakby poszperał w wydawnictwach zachodnich znalazłby pewnie człek dokladnie takie same wykazy dotyczące wschodniego sąsiada...

pozdr

[secesjonista]

A propos czarnych mundurów.

Gestapowcy nosili takowe mundury. Tyle, że były to mundury galowe.

A na codzień nosili mundury szaro-zielone, z przewagą szarego o kołnierzu czarnym.

Jeśli zaś chodzi o krój, były one identyczne z mundurami SS i odróżniały je tylko naszywka w kształcie rombu koloru czarnego na lewym rękawie z literami SD. U esesmanów na lewym rekawie natomiast często widniała opaska z nazwą dywizji.

By być dokładnym gestapowcy często nosili takie mundury, nie z racji bycia gestapowcami, a z racji przynależności do SD, samo gestapo nie miało żadnego umundurowania.

W kartach personalnych 61 osób z Wydziału IV można wyczytać, że czwarta część nie należała ani do SS, ani do SD - stąd jasno wynika, że nie mogli mieć na sobie umundurowania z rombem "SD".

Witam;

(...)

Przeświadczenie o "mocy" i "wszechobecności" Gestapo brało się z tego, z czego czerpie każda zwykła tajna służba [patrz UB/SB], czyli najczęściej życzliwość ludzka - to sami ludzie wysylali anonimy, że istnieją jak zawsze życzliwi zazdrośni o to że do sąsiada ktoś zagląda [n.p. piękna pani] i t.d. Wystarczy, że ktoś będzie sprawdzał każdy anonim i zrobi wywiad... Wot' i wszystko.

Kolejna sprawa - dzialalność Gestapo zmieniala się między rokiejm '33 r. i '45 r. inne były warunki przed wojną inne w czasie wojny i t.d. Inne zadania i możliwości... ale ludzie dokładnie tak samo zazdrośni, dokladnie tak samo życzliwi.

(...)

pozdr

Przeznaczenie o mocy Gestapo nie brało się li tylko z liczby donosicieli, a raczej z instrumentów jakimi mogła się ta służba posługiwać. Również z tego, że wiele innych służb wykonywało polecenia tej policji. I tak rosło przekonanie o wszechwiedzy i wszechwładności.

[secesjonista]

kolega FSO napisał:

radzę poczytać książkę choćby p.t.: "Naziści. Ostrzeżenie historii". Jest tam kilka ciekawych informacji o tym jaki skład ilościowy w jednym z niemieckich rejonów miała placowka Gestapo - jest to znów dwadzieścia kilka osób, z czego znakomita większość to znów biuro i znów praca tzw. analityczna

To pewna niezręczność w sformułowaniu:

"z czego znakomita większość to znów biuro"

Ponieważ Gestapo dysponowało jedynie etatami biurowymi i ew. techniczno-pomocniczymi.

W 1940 r. Gestapo na terenie GG dysponowało 1578 funkcjonariuszami.

/takie dane zawiera film nr 528 Haushaltspläne der SD 1940-1942 w archiwach Poczdamu/

W rozbiciu na odpowiednie jednostki regionalne w tymże roku:

(funkcjonariusze służby kryminalnej i urzędnicy administracji policyjnej)

Kraków 417 i 62

Lublin 279 i 42

Radom 305 i 46

Warszawa 415 i 61

Galicja 501 funkcjonariuszy służby kryminalnej

radzę poczytać książkę choćby p.t.: "Naziści. Ostrzeżenie historii". Jest tam kilka ciekawych informacji o tym jaki skład ilościowy w jednym z niemieckich rejonów miała placowka Gestapo - jest to znów dwadzieścia kilka osób

Z ciekawości jaki to rejon?

[FSO]

Witam;

secesjonista: o ile mnie pamięć nie myli, to chodziło tu o jakąś placówkę na terenie Niemiec. Niestety przez kolejnych kilka dni nie będę miał dostępu do swych książek. Znajdę i sprawdzę - podam.

pozdr

[master86]

Witam;

secesjonista: o ile mnie pamięć nie myli, to chodziło tu o jakąś placówkę na terenie Niemiec. Niestety przez kolejnych kilka dni nie będę miał dostępu do swych książek. Znajdę i sprawdzę - podam.

pozdr

Oto cytat:

Würzburg jest stolicą Dolnej Frankonii, regionu zamieszkanego mniej więcej przez milion osób. Na cały ten teren przypadało dokładnie dwudziestu ośmiu funkcjonariuszy tajnej policji. Dwudziestu dwóch znajdowało się w samym Würzburgu i prawie połowa z nich zajmowała się pracą administracyjną.

Źródło: L.Rees, Naziści. Ostrzeżenie historii, Prószyński i S-ka, Warszawa 2005, s.63.

Edytowane 7 Styczeń 2011 przez master86

[secesjonista]

W roku 1939 - na terenie Polski żaden z funkcjonariuszy Gestapo nie znał języka polskiego.

Zadziwiający brak przygotowania.