Najlepiej przeprowadzona operacja powietrzno-desantowa II WŚ

[Andreas]

Wzorem Kolegów z historyków, założyłem taki temacik.

Która z operacji powietrzno-desantowych podczas II WŚ, jest uważana przez Was za najlepszą? Dlaczego?

[Don Pedrosso]

Zdaje się, że jest błąd w nazwie operacji desantu na Krecie. To była operacja "Mercury" a nie "Mercur".

[zabs82]

Zdaje się, że jest błąd w nazwie operacji desantu na Krecie. To była operacja "Mercury" a nie "Mercur".

Autor po prostu użył niemieckiej odmiany przez przypadki . Z niemieckiego to - Unternehmen Merkur

[Andreas]

Ok, poprawione, dzięki za uwagę.

Literówka.

[mch90]

Biorąc pod uwagę trudności, stopień zaawansowanie, złożoność, celność desantów i realizację zadań bez wahania postawię na operację "Varsity". Wyciągnięto w niej wnioski z wszystkich poprzednich dużych alianckich desantów powietrznych tak, że lądowanie odbyło się praktycznie na celach, za dnia co jednak przełożyło się na zmasowany ogień przeciwlotniczy n-pla i duże straty, praktycznie większa część poniesiona już w powietrzu.

Jednak, w przeciwieństwie do takiej Normandii, podczas skoku nad Renem żaden oddział nie został zrzucony dalej niż 2 mile od strefy lądowania.

[Andreas]

Osobiście, mam ciężki wybór, ponieważ desanty niemieckie podczas Fall 'Gelb' były w wielu wypadkach majstersztykiem(choćby i Eben Emael) i nie ustępowały w niczym alianckim desantom. Innym kandydatem są desanty 511. PIR i 503. PIR na Luzonie i Corregidorze - osobiście uważam desant 503. PIR za wybitne dokonanie, ponieważ na bardzo niewielkim terenie udało się zrzucić całą jednostkę, a jednym z efektów było zabicie japońskiego dowódcy obrony wyspy. Również desant 212. BPD pod Chałchin-Goł uważam za jeden z bardziej udanych.

[mch90]

Osobiście, mam ciężki wybór, ponieważ desanty niemieckie podczas Fall 'Gelb' były w wielu wypadkach majstersztykiem(choćby i Eben Emael) i nie ustępowały w niczym alianckim desantom.

Należy się zgodzić, że desanty nad Kanałem Alberta istotnie jeśli chodzi o precyzję i siłę zaskoczenia były niezwykle udane, lecz czy to samo można powiedzieć o zrzutach nad Holandią? Z tego co pamiętam (nie mam przy sobie książek) kosztowały one Niemców bardzo drogo, zarówno jeśli idzie o straty wśród spadochroniarzy i żołnierzy 22. 'Luftlande' jak i w samolotach transportowych.

Zresztą skala tych desantów nie umywa się do alianckich operacji powietrzno-desantowych.

Jak pisał FSO w temacie o Eben-Emael "Ju 52 wsadziły pierwszego dnia operacji Fall Gelb na 14 różnych lotniskach 3325 żołnierzy i 500 członków załóg latajćych".

Innym kandydatem są desanty 511. PIR i 503. PIR na Luzonie i Corregidorze - osobiście uważam desant 503. PIR za wybitne dokonanie, ponieważ na bardzo niewielkim terenie udało się zrzucić całą jednostkę, a jednym z efektów było zabicie japońskiego dowódcy obrony wyspy.

A tutaj miałbym pytanie- czy zabicie japońskiego dowódcy było akcją zaplanowaną czy dziełem przypadku? Bo np. w D-Day mieszany oddział z 82. DPD zapolował na jadącego samochodem sztabowym gen. Falleya, d-cy 91. DP, na którego to natknął się z przypadku.

W ogóle interesuje mnie kwestia poniesionych przez Amerykanów strat na Corregidorze, jak również rozmiar operacji- ilość użytych środków transportowych itd. itp.

[Hauer]

ponieważ desanty niemieckie podczas Fall 'Gelb' były w wielu wypadkach majstersztykiem(choćby i Eben Emael)

To mój typ

[lancaster]

Dla mnie to Operacja Mercury , unternehmen Merkur ? największa operacja powietrznodesantowa wojsk niemieckich podczas II wojny światowej , zdobyć izolowana wyspę na MS , pełną wojska strony przeciwnej , przy wszystkich trudnościach logistycznych ( oraz braku doświadczenia na tak wielka skale ), to majstersztyk . stale zagrożenie dla Rumunii zmusiło Hitlera do tej operacji , raczej brak możliwości desantu morskiego zwłaszcza, że Niemcy nie mogli specjalnie liczyć na flotę włoskich sojuszników . Ciekawe , ze mimo sukcesu na Krecie i świetnie przygotowanych planów, przez gen. Kurta Studenta nie doszło później do desantu spadochronowego na Maltę i Kanał Sueski .

Edytowane 12 Lipiec 2010 przez lancaster

[Hauer]

Ciekawe , ze mimo sukcesu na Krecie i świetnie przygotowanych planów, przez gen. Kurta Studenta nie doszło później do desantu spadochronowego na Maltę i Kanał Sueski .

Za duże straty chyba. Do tego Malta to twierdza, a kanału by raczej nie utrzymali, nawet jak by zdobyli.

[FSO]

Witam;

małe pytanie - takie troszkę od laika w tej części wojny [o polityce i gospodarce, oraz działaniach na lądzie mogę długo i dużo], co oznacza najlepsza:

- czy jest to osiągnięcie zamierzonych celów, czasem kosztem gigantycznych strat własnych?

- czy jest to osiągnięcie czegoś, co popchnęło wojnę na nowe tory, przyśpieszyło jakieś tam działania, czasem je wręcz umożliwiło?

- czy może jest to wykonanie zamierzonych zadań z jak najmniejszymi stratami?

To tak troszkę na marginesie dyskusji.

pozdr

[Hauer]

Ja kierowałem się tym kryterium:

czy jest to osiągnięcie czegoś, co popchnęło wojnę na nowe tory, przyśpieszyło jakieś tam działania, czasem je wręcz umożliwiło?

[Andreas]

Uau... wrócił mch i temat od razu ożył. Dzięki!

No cóż - zabicie komandora Itagaki przez 25 żołnierzy kompanii I z 503. PIR było dziełem przypadku - co należy przyznać. Jednak niewątpliwie był to olbrzymi sukces. Takim samym przypadkiem - choć osobiście dla mnie znacznie mniej znaczącym - był sukces porucznika Malcolma Brannena.

Ogółem, nad Corregidorem 16 lutego 1945r. pojawiło się 51 maszyn C-47. Straty wyniosły prawie 1/4 (240 ludzi na 1000 odniosło różnego rodzaju obrażenia przy lądowaniu). Straty ogólne to 207 poległych i 684 rannych na 7 tys. biorących udział w operacji. Strat lotniczych nie znam bliżej.

[zabs82]

Dla mnie to Operacja Mercury , unternehmen Merkur ? największa operacja powietrznodesantowa wojsk niemieckich podczas II wojny światowej , zdobyć izolowana wyspę na MS , pełną wojska strony przeciwnej , przy wszystkich trudnościach logistycznych ( oraz braku doświadczenia na tak wielka skale ), to majstersztyk . stale zagrożenie dla Rumunii zmusiło Hitlera do tej operacji , raczej brak możliwości desantu morskiego zwłaszcza, że Niemcy nie mogli specjalnie liczyć na flotę włoskich sojuszników .

To, że spadochroniarze , a raczej strzelcy górscy Ringla zdobyli Kretę ma niewiele wspólnego z dobrze zorganizowaną i przeprowadzoną operacją powietrzno-desantową. Im więcej czytam, o tej bitwie, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu w dwóch kwestiach :

- d-cy nowozelandcy , tj. Puttick czy Andrew nie dorośli w kwestii podstawowych prawideł pola bitwy. Tyczy się to szczególnie brygadiera Andrew'a , który był bardziej politykiem niźli żołnierzem , przez co kluczowe lotnisko Maleme wpadło w ręce spadochroniarzy niemieckich.

- umartwianie się nad kwestią jacy to biedni byli spadochroniarze ( z nożami i granatami przeciwko czołgom brytyjskim) z wyimaginowaną teorią o sile obrońców jest oczywistą bzdurą. Tylko fanatycy wikipedii mogą dojść do takiej konkluzji. Prawdą jest, że spadochroniarze nigdzie nie osiągnęli wyznaczonych celów czy to znaleźli swe zasobniki z bronią czy nie. Tutaj do znudzenia będę podawał przykład lądowania II./LLSTR na zachód od rzeki Tavronitis. Batalion elity niemieckich wojsk spadochronowych nie ugrał wiele w walce z ad hoc kompania RAF i dwoma kompaniami 22 batalionu nowozelandzkiego.

Cała hekatomba 7.Flieger Division oraz jak najbardziej słuszna niechęć Hitlera co do " następnych" takich operacji wiąże się z katastrofalną praca wywiadu niemieckiego. Nie przeprowadza się takiej operacji " na wariata ", o czym bardzo brutalnie przekonali się oficerowie odpowiedzialni za logistykę w 7.Flieger Division. oraz strzelcy górscy Ringla płynący nocą w supernowczesnej flocie desantowej.

Ciekawe , ze mimo sukcesu na Krecie i świetnie przygotowanych planów, przez gen. Kurta Studenta nie doszło później do desantu spadochronowego na Maltę i Kanał Sueski .

Ale " sukces" ten nie wynikał z super-doskonale przeproweadzonej operacji, tylko z indolencji wroga. Tak właśnie działała rommel i zakończył karierę w lipcu 1942 roku.

- co do Malty, wygrało " lobby Rommla " , że najpierw zdobywamy Egipt a potem Maltę

- co do Kanału Sueskiego. Czyżby nowa wersja Ju-52 umożliwiała przelot z Krety nad kanał z powrotem ?

Edytowane 12 Lipiec 2010 przez zabs82

[secesjonista]

Prawdą jest, że spadochroniarze nigdzie nie osiągnęli wyznaczonych celów czy to znaleźli swe zasobniki z bronią czy nie.

Nie jest to prawdą, vide: Eben-Emael - cel wyznaczony osiągnięty.

Tak to jest ze słowem nigdzie....