Traktat lizboński, czyli utrata suwerenności przez Polskę

[secesjonista]

@FSO

Zacznij wreszcie logicznie myśleć, bo z tego co napisałeś wynika iż w swym poście napisałem same kłamstwa o konsenkwencjach ekonomicznych dyrektyw unijnych dotyczących atestowania materiałów budowlanych.

@secesjonista

Ależ te certyfikaty zostaną wprowadzone! Do tej pory normy unijne obowiązywały tylko tych producentów, którzy produkowali na eksport do krajów członkowskich UE, oraz sieci handlowych, ale nie dotyczyły produktów przeznaczonych na rynek krajowy. W tym przypadku dojdzie do takich niekorzystnych zjawisk w Polsce jak podwyżka cen materiałów budowlanych, wzrost bezrobocia, wzrost cen mieszkań. I po co to nam?

Czemu wprowadzenie polskich certyfikatów nie budziło protestów, a UE już tak?

To i wtedy znacząco podniosło to koszty końcowego produktu.

[intervojager]

Normy materiałów budowlanych istniały jeszcze w czasach realnego socjalizmu i po pewnych modyfikacjach nadal obowiązują, ale nie wiąże się to z dodatkowymi znacznymi kosztami po stronie producenta. Ale w przypadku wprowadzenia najnowszych unijnych norm które dopiero są w fazie planowania na szczeblu unijnym, ich wprowadzeniem w danej firmie będzie związane z dużymi kosztam, na których pokrycie nie każdą firmę będzie stać. Co prawda pojawią się prawdopodobnie programy pomocowe dla firm na wprowadzenie norm unijnych, ale na pewno nie obejmą wszystkich producentów materiałów budowlanych w państwach UE.

[FSO]

Witam;

intervojager: mylisz kilka spraw. Tak w czasach PRL-u na różne materiały obowiązywały różne normy [n.b. część z nich do tej pory jest nieformalnie wykorzystywanych [gł. ex. tzw. branżowe] przez przedsiębiorstwa]. Należały do nich normy polskie, branżowe, zakładowe i kilka innych rodzajów by się znalazło. Obecnie jest także ich kilka rodzajów. Produkując wyroby wykorzystywane konstrukcyjnie - w części wypadków trzeba mieć produkt spełniający określone wymagania, i przeprowadzane są określone testy, oznaczające n.p. to, że producent posługuje się znakiem jakości "B".

Tam gdzie aż takie rygory są zbędnme, oddaje się do badania swój produkt i otrzymuje się informację z niego, gdzie są zamieszczone różniste parametry jakie są spełnione. Oryginał z tych badań jest trzymany w zakładzie, zaś na żądanie kupującego producent wystawia deklarację zgodności, gdzie z pełną odpowiedzialnością i tak dalej...

Owe badania mają jakiś tam okres "trwałości", co oznacza, że po upływie jego terminu, nie można już formalnie "deklarować z pełną odpowiedzialnością".

Jeżeli U.E. dla pewnej ograniczonej grupy produktów niebezpiecznych z racji warunków, sposobu działania etc chce wymusić stosowanie jednych rozwiązań to dobrze, jeżeli chce wymusić badania czemu nie... N.b. od dłuższego już czasu funkcjonują tzw. normy zharmonizowane, wedle któych przeprowadza się badania i t.p., by wyniki z różnych krajów mogło być porównywale.

To troszkę tak, jak podawanie mocy silnika w.g. DIN.

pozdr

[intervojager]

Przepraszam Cię FSO, ale w moim poście nie myliłem się, tylko moia wypowiedź jest zbyt dla Ciebie ogólna. Co do Twojej wypowiedzi, zgadzam się z dalszą jeje częścią. Tylko za wprowadzenie nowych unijnych norm dotyczących materiałów budowlanych zapłacimy my wszyscy.

Edytowane 4 Czerwiec 2010 przez intervojager

[FSO]

Witam;

intervojager: ja tlumaczę Tobie, że gros norm unijnych obowiązuje na towary które muszą takowe mieć, by być obrocie [n.p. materialy konstrukcyjne], że budownictwo jest takim dzialem gospodarki - gdzie wiele materialów musi takowe normy spelniac, że z racji konieczności porównywalności pewnych danych [na jednym przecież rynku], muszą przechodzić badania. Dotyczy to produktów już badanych. Oznacza to co najwyżej zmianę pewnych metod, zmianę wskaźników, lub dookreślenie procedur badawczych.

Z tego co wiem, tak naprawdę do tej pory wiele norm tzw, branżowych się nadal wykorzystuje jako wewnątrzzakladowe, gdyż dają bardzo dobre efekty.

Male pytanie: jakie elementy mając mieć obowiązek badań po raz pierwszy?

pozdr

[intervojager]

http://www.bankier.pl/wiadomosc/UE-Sprzeci...ch-2149211.html

[FSO]

Witam;

intervojager: z punktu widzenia kogoś kto na studiach mial marketing i PR, a sam siedzi w budowlance ów artykul mówi wielkie okrągle nic. Nie wymienia jakich konkretnie wyrobów owe normy dotyczą, zas sam fakt że Polska protestuje nie jest niczym nadzwyczajnym. Z boku: samo wejście norm zharmonizowanych niczym szczególnym się nie odbilo poza zupelnie innym "powolywaniem się" w czasie badań...

pozdr

[intervojager]

Pisałem iż mamy doczynienie z projektem norm unijnych dotyczących materiałów budowlanych. Nasz rząd może protestować do woli(przewaga lewicy w europarlamencie, do której zliczamy też socjalistów z PO) . I tak eurokraci zrobią co bendą chcieli, jesli im przyniesie to korzyści materialne, na co wskazują nie które ich rozporządzenia.

[FSO]

Witam;

intervojager: hasło materiały budowlane, jest że się tak brzydko wyrażę rozciągliwe jak gumka od majtek. Obejmuje to wszystko: od wysiewki i klińca, poprzez farby, poprzez cementu [luzem] i workowany, poprzez beton B-35, do stali walcowanej na zimno używanej w konstrukcji... To wszystko to są materialy budowlane.... i cała masa innych rzeczy o ażurach, tynkach, pigmentach i Bóg wie czym jeszcze nie wspominając...

pozdr

[intervojager]

Tym czasem komisarze z Brukseli muszą gdzieś zatrudnić swoich znajomych, np. w biurze normalizacji i atestów czegoś tam. A my zapłacimy za wszystko.

[secesjonista]

Tym czasem komisarze z Brukseli muszą gdzieś zatrudnić swoich znajomych, np. w biurze normalizacji i atestów czegoś tam. A my zapłacimy za wszystko.

Czyżby płacenie na znajomych królika w biurach normalizacyjnych w Polsce było już czynem patriotycznym?

Ale ci z UE to już są be?

Jakoś ta UE w twym wydaniu taka mało straszna...

Ot nie dali mocarstwu typu Polska odpowiedniej liczby, odpowiednio eksponowanych miejsc w dyplomacji.

Ot dziecku klapsa nie będzie można wymierzyć.

Ot wprowadzają straszne certyfikaty, o których jakoś tak naprawdę mało konkretów na razie wiemy.

[intervojager]

A co byś chciał, eutanazji za brak politycznej poprawności? Jeśli socjaliści z "woli ludu" dalej będą się zajmować swoją "radosną twórczością" w Brukseli, doczekamy może się i tego. Trzeba nie mieć pojęcia o ekonomii, by nie dostrzegać też negatywnych aspektów ratyfikacji przez Polskę traktatu lidzbońskiego. Gdyby nie nasze tzw. elity polityczne, rola Polski nie sprowadziła się jedynie do źródła taniej siły roboczej.w Europie. I te elity polityczne powinny ponieść odpowiedzialność za zdradę stanu, ale nie ma w Polsce takiej siły politycznej obecnie, która by była w stanie to uczynić. Ale nawet gdyby istniała, została by przez media tak samo zignorowana, tak samo, jak sam fakt utraty suwerenności przez Polskę na rzecz UE(01.12.2009) w wyniku ratyfikacji przez naszych polityków z PO, PiS-u, PSL-u i SLD traktatu lizbońskiego. I nie cytuj w calości moich postów, tym bardziej pod nimi szanowny Secesjonisto bo świadczy to tylko o nieznajomości netykiety z Twojej strony.

[secesjonista]

ad intervojager:

Gdyby nie nasze tzw. elity polityczne, rola Polski nie sprowadziła się jedynie do źródła taniej siły roboczej.w Europie. I te elity polityczne powinny ponieść odpowiedzialność za zdradę stanu, ale nie ma w Polsce takiej siły politycznej obecnie, która by była w stanie to uczynić.

Przykro mi bardzo, że kolega intervojager tak łatwo szafuje pojęciem zdrada stanu, tym bardziej mi przykro - jako że widać, iż kolega zupełnie nie wie jak w polskim prawie sprecyzowano pojęcie zdrady stanu.

By przybliżyć koledze intervojagerowi ten nieznany mu obszar wiedzy zacytuję:

Art. 127.

§ 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

Art. 128.

§ 1. Kto, w celu usunięcia przemocą konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Jak widać nie ma tu nic o odpowiedzialności za efekty polityki gospodarczej, toteż mało prawdopodobne by można skazywać za to, iż jesteśmy "tania siłą roboczą" w Europie.

I nie cytuj w calości moich postów, tym bardziej pod nimi szanowny Secesjonisto bo świadczy to tylko o nieznajomości netykiety z Twojej strony.

Za porady tyczące się netykiety dziękuję, proszę się nie krępować i kolejne przesyłać bezpośrednio na PW, ja ze swej strony zrewanżuję się korektami postów kolegi w zakresie ortografii, a zwłaszcza gramatyki - w ramach walki o suwerenność i poszanowanie języka polskiego.

ale nie ma w Polsce takiej siły politycznej obecnie, która by była w stanie to uczynić. Ale nawet gdyby istniała, została by przez media tak samo zignorowana

Mam nieodparte wrażenie, że nawet duża część społeczeństwa ignoruje wzmiankowane siły.

A cóż stoi na przeszkodzie owym siłom politycznym złożyć doniesienie związane ze zdradą stanu?

[FSO]

Witam;

intervojager: i znów zadalem pytanie: na co [konkretnie, nie ogólnikowo!] mają obowiązywać owe normy i znów nie dostalem odpowiedzi. Krewni i znajomi królika są wszędzie, także w Polsce - i pytanie: czy polski królik jest lepszy niż europejski? Czy polskie glupoty są lepsze od unijnych [których jest n.b. dużo mniej]? Czy utratą suwerenności jest to, że dostajemy ogromne pieniądze na drogi, mosty, i calą masę innych rzeczy? Czy trzeba potępiać wszystko w czambul tylko dlatego, że to polscy [!] urzędnicy robią glupotę za glupotą.

Tansza sila robocza... znów klania się ekonomia. Czym innym jest bezwzględna wartość kosztów pracy [- czyli wysokość placy i oplat jaką ponosi pracodawca od placy pracownika], a czym innym jest wysokość względna obciążeń [są one zwykle określone procentowo od placy / czy stawki godzinowej etc.]

pozdr

[intervojager]

@Secesjonista:

Nie pojmujesz argumentacji użytej w trakcie tej dyskusji?

Czy Premier Donald Tusk poniósł odpowiedzialność za znieslawienie wszystkich Polaków

"Jak wyzwolić się od tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to niemoralność - takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem"

No i nadal jest premierem.

A co powiesz o wypowiedzi Premiera Donalda Tuska na II Kongresie Kaszubskim ktore miało miejsce 12-14 czerwca 1992 roku opisane na(wpisz w google frazę "tusk na kongresie kaszubskim") np. http://www.orzelpocztowy.pl/tusk/index.htm ? Jakoś nie poniósł konsekwencji za naruszenie prawa i zdradę stanu. Ba, nawet został premierem.

@FSO

Ja nie widzę w działaniu Polskich, czy unijnych polityków głupoty, ale chęć uzyskania dodatkowych korzyści osobistych. Doświadczenia nie których gmin wykazało, iż inwestycje z pieniędzy wlasnych są tańsze od inwestycji realizowanych z pieniędzy unijnych nawet o 20%. Po za tym płacimy składki do UE. Część pieniedzy wraca z powrotem do tych krajów unijnych, które udzielają nam pomocy w wyniku między innymi nie wykorzystania ich przez Polskę, oraz zakupie produktów i technologii w tych krajach.

Moja codzienna ekonomia: jak utrzymać 5-osobową rodzinę za równowartość pracy minimalnej(960 zł), gdy tymczasem pracując na czarno w Niemczech za mniejsze pieniądze przywoziłem do Polski równowartość 3000 zł miesięcznie za 18 dni roboczych pracy? Taniej pod względem obciążeń podatkowych założyć jedno osobową firmę w Niemczech niż w Polsce, biorąc pod uwagę iż całym kapitalem są Twoje umiejętności.

Edytowane 8 Czerwiec 2010 przez intervojager