Polskie kolonie

[nazaa]

Do kogo należała pomiędzy latami 1693-1781? nie mam pojęcia. Jak ktoś zna niemiecki to może to przetłumaczyć: Cytat:

Im 17. Jahrhundert stritten Franzosen, Briten, Niederländer und Kurländer um die Herrschaft über die Insel. In dieser Zeit wechselte Tobago 31 mal den Besitzer. 1704 wurde sie zu neutralem Territorium erklärt. 1763 besetzten die Briten Trinidad und sicherten durch den Frieden von Amiens ihre Besitzung. Im Frieden von Paris ging 1814 auch Tobago in Besitz von Großbritannien über. 1888 wurde die Verwaltung von Tobago der von Trinidad unterstellt.

W moim wolnym tłumaczeniu w/w tekst brzmi tak:

"W XVII w. Francja, Wielka Brytania, Holandia oraz Kurlandia kłóciły się o panowanie nad wyspą. W tym czasie Tobago 31 razy zmieniało właściciela. W 1704 zostało ogłoszone terytorium neutralnym. W 1763 roku Brytyjczycy zajęli Trynidad i przez pokój w Amiens zapewnili sobie jego posiadanie. Po pokoju w Paryżu w 1814 roku również Tobago przeszło w posiadanie Wielkiej Brytanii. W 1888 administracja Tobago została

podporządkowana administracji Trynidadu".

PS> Przetłumaczyłabym to już wcześniej, ale dopiero teraz zauważyłam... :oops:

[leonidas]

Ale czy wogóle Polsce były potrzebne kolonie zamorskie?

Według mnie były niepotrzebne, ponieważ:

na wschodzie mielismy tereny do kolonizacji pod samym nosem

mielismy słabą flote, nawet prawie wogóle jej niemielismy

Polska była w trudnej sytuacji

a przede wszystkim dzięki temu, ze niemielismy koloni mamy czyste sumienie, niegnębiliśmy tubylców

Co o tym sądzicie?

[Tomek91]

a przede wszystkim dzięki temu, ze niemielismy koloni mamy czyste sumienie, niegnębiliśmy tubylców

No ale przez to mieliśmy problem z Kozakami i wyniszczającą wojnę domową . Co prawda nie wyrznęliśmy w pień Kozaków ale trochę ich pognębiliśmy .

Nawiasem mówiąc pewien Polak chciał stworzyć z Madagaskaru polską kolonię .

[leonidas]

To wcale nie jest powiedziane czy chciał stworzyc czy nie.

Bieniowski, tak sie nazywał o ile dobrze pamiętam, skolonizował Madagaskar w imieniu Francji. Ale tubylcy postanowili go obwołać swoim królem więc Bieniowski zerwał kontakty z Francją. Niewiemy czy chciał zrobić z Madagaskaru polską kolonie czy własne państwo niezależne od innych, ponieważ zabili go francuzi.

[szpek_chomik]

"Polskie kolonie" powinniśmy traktować raczej jako ciekawostkę i inicjatywę księstwa Kurlandii a nie samego RONu

Nawiasem mówiąc pewien Polak chciał stworzyć z Madagaskaru polską kolonię .

http://artographix.net/sn/index.php?id=8a6230

[leonidas]

Kurlandi ale także Gdańska i Prus.

[Bronek]

Polska nie wzięła udziału w rywalizacji o kolonie bo...nie musiała. Miała duże tereny do zagospodarowania na Ukrainie, a żeby się dostać na Ukrainę nie trzeba było okrętów ani podróży przez pół świata.

Gospodarka Rzeczpospolitej stała zbożem. Dochody szlachty, tzn. grupy od której zależał kierunek polityki państwa płynęły z posiadania majątków ziemskich produkujących zboże. Dopóki szlachcic miał do dyspozycji ziemię i uprawiających ją chłopów, wszystkie towary luksusowe mógł sobie kupić z importu. Nie widział więc potrzeby szukania nowych źródeł dochodów, tym bardziej, że najpierw należałoby zainwestować, i to niemało w statki, utrzymanie garnizonów w owych ewentualnych koloniach itp.

Mógł oczywiście podjąć się zamorskiej działalności monarcha- Władysław IV zaczął nawet tworzyć już flotę, pytanie tylko jaka siła zdołałaby skłonić szlachtę do utrzymywania garnizonów w koloniach, skoro nie chciała ona łożyć nawet na wojsko do obrony ojczyzny?

Generalnie ujmując, wszelkie starania o kolonie byłyby nierealne.

[Vissegerd]

Bez inicjatywy odgórnej, tj. królewskiej nie za bardzo były szanse na kolonie zamorskie. W Kurlandii, inicjatorem był książę. Polska żegluga, to przede wszystkim Gdańsk, a ten nigdy nie dysponował dużymi jednostkami dalekomorskimi. Nie było też ani zainteresowania, ani kontraktów na dalsze trasy.

Nasze statki pływały głównie po Europie. W różnych okresach, było różne nasilenie na poszczególnych trasach, raz głównym celem były Niderlandy, kiedy indziej półwysep iberyjski czy Francja. Pływano też do Włoch po morzu Bałtyckim, do Niemiec, rzadziej do Danii czy Norwegii. W XVI i XVII w. częstym celem były też porty Palestyny, Egiptu, Krety, Cypru, rzedziej Rodos. Najdalsze rejsy odnotowano na wyspy Kanaryjskie.

Polemizowałbym natomiast z Bronkiem, co do celowości kolonizacji. Zgodzę się w pełni, że nie było to może zbyt sensowne w XVI w. i na początku XVII, ale potem już tak. Szlachta bardzo zbiedniała, szczególnie zaściankowa i chodaczkowa. Wydaje mi się, że właśnie ta warstwa, jak i młodsi synowie posesjonatów, byliby zainteresowani pozyskaniem zamorskich majątków. Sami jednak nie byli w stanie tego zorganizować. Stąd potrzeba inicjatywy odgórnej. Tylko, czy taką potrzebę ktoś zauważył? Tego już nie wiem...

Pozdrawiam.

P.s.: Informacje na temat statków oraz szlaków żeglugi gdanskiej zaczerpnąłem z książki "Gdańscy ludzie morza w XVI-XVIII w.", autorstwa Marii Boguckiej, Wydawnictwo Morskie, Gdańsk, 1984.

[szpek_chomik]

Zgodzę się w pełni, że nie było to może zbyt sensowne w XVI w. i na początku XVII, ale potem już tak. Szlachta bardzo zbiedniała, szczególnie zaściankowa i chodaczkowa. Wydaje mi się, że właśnie ta warstwa, jak i młodsi synowie posesjonatów, byliby zainteresowani pozyskaniem zamorskich majątków. Sami jednak nie byli w stanie tego zorganizować. Stąd potrzeba inicjatywy odgórnej. Tylko, czy taką potrzebę ktoś zauważył? Tego już nie wiem...

W XVIII wieku Polska była za słaba - nie radziła sobie z problemami wewnętrznymi i najbliższymi sąsiadami, nie mogła wystartować do wyścigu kolonialnego. Potem były zabory, a w XX wieku idea kolonizacji powoli bankrutowała a ekonomiczna opłacalność była coraz niższa.

[Vissegerd]

Ależ oczywiście, że tak. Ostatnim moim zdaniem momentem do rozpoczęcia akcji kolonialnej był okres panowania Władysława IV. I wtedy trzeba było to zrobić. W XVIII wieku faktycznie nie było już większych szans. Chyba, że powiodłaby się na Konstytucja 3-Majowa i nie byłoby II i III rozbioru. Ale to już tylko pobożne życzenie...

Pozdrawiam.

[vanbrovar]

Polska nie mogła zostać potęgą kolonialną potęgą z prostych przyczyn :

1.złe położenie, daleko od otwartego Atlantyku

2.dużo ziem własnych do kolonizowania

3.ospałość szlachty, która zaczęła odchodzić od wojaczki

4.konieczność obrony przed sąsiadami

udowodnię na przykładzie mocarstw kolonialnych, że mam rację

ad 1. Portugalia, Hiszpania, Francja, Anglia i jako mniejsza potęga Holandia miały otwarty dostęp do Atlantyku, bez cieśnin jako przeskzody (chodzi mi o duńskie)

ad2. Po unii realnej z Litwą było dużo ziem (co wcześniej już wspomniano). Nie było konieczności jak w przypadku Portugalii

ad3. nie wymaga komentarza, ale np. w Hiszpanii po rekonkwiście było dużo wojaków bez roboty

ad4. mieliśmy silnych sąsiadów, z wszystkich stron. Taka Portugalia miała jednego sąsiada, Hiszpania dwóch (kontynentalnych), Francja było w nieco gorszym położeniu a Anglia miała oddzielona od kontynentu.

A Polska...

[Konstanthinos XI]

Nie opłacało nam się, nie myśleliśmy o tym także... ale nawet gdybyśmy zapewne pomyśleli nie doszłoby do tego. Dlaczego? Wspomniana odległość do otwartego oceanu, brak pieniędzy, a do tego wielkie niezagospodarowane tereny - po co odkrywać nowe, szlachta i król woleli się zająć Ukrainą i resztą kresów. Co do floty - wolano się wysługiwać kaperami bądź flotami miast pruskich, przynajmniej nie trzeba było finansować budowy nowych statków dla państwa, utrzymywać ich itp...

[vanbrovar]

zresztą, co złego było w zagospodarowaniu swojego kącika, ciasno nam nie było (uścislając mieszkańcom I RP).

Jedyny problem w tym, że Kozak to nie Apacz, i nie jest niewiernym, i nie wycieńczy go choroba, na którą osadnicy byli odporni.

Lepszym rozwiązaniem byłby podbój Rosji, a potem kolonizacja Syberii, choć to nierealne...

[Konstanthinos XI]

Najlepsza wg mnie byłaby najpierw kolonizacja Ukrainy, ale prawdziwa, jej fortyfikowanie na granicach, później eskapada na księstwa naddunajskie, może Psków i Nowogród, oczywiście gdyby były siły....

[vanbrovar]

byłyby, gdyby szlachta ze swych majątków zdobytych oczywiście na Ukrainie płaciła podatki na wojsko lepiej, niż w realu.

Wtedy byłaby kasa, żeby Rosji zrobić wieczną Wielką Smutę.

Psków i Nowogród to ciężkie tereny, napatoczyłaby się Szwecja i byłby problem.

Turcja również była potęgą.

W każdym razie można by coś wydrzeć w tych kierunkach.