Czy polskie społeczeństwo jest tolerancyjne?

[redbaron]

W KPP znalazło sie sporo wartościowych uczciwych ludzi min Leon Lipski czy Ludwik Hass.

Mówimy o członkach organizacji, która kolaborowała ze Związkiem Sowieckim, organizowała zamachy i dążyła do likwidacji Państwa Polskiego czy była jakaś inna KPP?

[Andreas]

No przecież zapominamy drodzy użytkownicy, że ta podła pańska Polska uciśniała proletariat, a jedyną słuszną ideologią powinien być komunizm. I pamiętajmy o tak wybitnych dzialaczach komunistycznych, jak Żymierski i Wasilewska. A to ci podli piłsudczycy mordowali ludzi, prawdopodobnie zaraz się dowiemy, że Bereza i Brześć to horror na miarę Łubianki i al. Szucha.

[abramowicz]

Jak rozumiem redbaron znasz życiorys Leona Lipskiego,czy poprostu prawica ma zawsze racja jak wrzeszczy komuna, stalinizm.

[widiowy7]

Już się pogubiłem w tych wszystkich wątkach ze Świerczewskim w tle. Ale tytuł tematu to chyba coś o pośmiertnej tolerancji?

Fakt że "Walter" na Powązkach nie powinien się znaleźć. Ale niestety już jest no i trudno. Nie jestem zwolennikiem przenoszenia jego truchła w inne miejsce.

Nie byłem też zwolennikiem burzenia pomnika Feliksa Edmuntowicza. Powinien zostać jako takie swoiste memento.

Swoją drogą, nawet Rosjanie nie zburzyli pomnika Piotra I w Petersburgu/Leningradzie.

[amon]

widiowy7

Swoją drogą, nawet Rosjanie nie zburzyli pomnika Piotra I w Petersburgu/Leningradzie.

Żaden to dowód przecież zburzyli pomniki innych cesarzy w tym mieście . Uważam , że burzenie i zacieranie przeszłości było i jest błędem . Błędem , który w naszym kraju nadal jest preferowany.

[Andreas]

Nie mówię o burzeniu historii. Ale jednak spoczynek Waltera na Powązkach wydaje mi się malo właściwym miejscem, zwłaszcza, że tam leżą wybitne osobistości.

[FSO]

Witam;

skoro zeszliśmy chyba w ramach OT - luźnych dywagacji, to mam takie małe pytanie i pewnie będę "w poprzek" udzielając na nie odpowiedzi. Pytanie, dla każdej partii najważniejsze brzmi: czy w jej mniemaniureprezentuje ona jak najlepsze interesy danego kraju, spoleczności czy regionu? Odpowiedź brzmi tak - niezależnie czy dotyczy to monarchistów, zielonych, rudych , czarnych czy kogokolwiek innego! Każdy czlonek, każdej parti zapytany czy jej linia, konkretna prezentowana tu i teraz jest najważniejsza dla kraju - i jedyna zapewniająca powodzenia - odpowie tak po czym powie tyradę mająca udowodnić tezę, którą powiedział chwilę wcześniej. KPP w swoim mniemaniu miala także spojną wizję, podobnie jak Sanacja, PPS, czy Klub Pracy Konstytucyjnej. Każdy. Teraz jest to samo : każda z setek partii dzialających w kraju powie tak moja wizja jest najlepsza: niezalżenie czy spytać się plankton polityczny w tupie Marka Jurka czy znanych polityków braci bliźniaków, czy Premiera. Każda partia ma rację tą najważniejszą i jedyna.

Świerczewski w swoim mniemaniu też miał rację, tą najważniejszą i ją realizował. możemy się z jego opiniami nie zgadzać, ale nie można przypisywać mu rzeczy i legend ktore nie mają pokrycia w rzeczywistości. Możemy uważać że zrobił źle wiążąc się z KPP... ale nie możemy zaniedbywać przez to jego grobu, ptrzenosić go z miejsca na miejsce, niszczyć pomnikow. Pytanie "a contrario" czy Piłudskiemu za Brześć także powinniśmy zniszczyć wszystkie pomniki i wymazać go z pamięci narodowej?

pozdr

[Narya]

Odnośnie KPP - ona nie kolaborowała z ZSRR. Komunistyczna Partia Polski była organizacyjno-administracyjną komórką komunistów w Polsce Międzynarodówki pod auspicjami ZSRR (z tej racji, że było to pierwsze i jedyne państwo, które było państwem proletariuszy, a przynajmniej formalnie). Stąd KPP dążyła do rewolucji ogólnoświatowej. W okresie odradzania się Polski w łonie komunistów polskich ścierały się dwa nurty: luksemburgizmu i leninizmu (wygrał leninizm). Polecam poczytać paręset stron dokumentów z działalności i posiedzeń KPP zanim wyda się osąd na temat tej partii. Pomijam już fakt, że Stalin zlikwidował tę partię uznając ją za reakcyjną i wybitny komunista polski Adolf Warski-Warszawski został aresztowany przez NKWD i stracony. Zarzut? Sprzeciwił się stalinizacji KPP.

Komuniści z Międzywojnia to nie ci komuniści po 1938...

Odnośnie tolerancji dzisiaj to obrzuca się błotem i pomyjami wszystkich komunistów, cały ruch komunistyczny, ponieważ znalazły się w nim grupy osób, które dokonywały okropności. To jest krzywdzące. A byli choćby tacy jak Adolf Warski...

[redbaron]

Pytanie, dla każdej partii najważniejsze brzmi: czy w jej mniemaniureprezentuje ona jak najlepsze interesy danego kraju, spoleczności czy regionu? Odpowiedź brzmi tak - niezależnie czy dotyczy to monarchistów, zielonych, rudych , czarnych czy kogokolwiek innego! Każdy czlonek, każdej parti zapytany czy jej linia, konkretna prezentowana tu i teraz jest najważniejsza dla kraju - i jedyna zapewniająca powodzenia - odpowie tak po czym powie tyradę mająca udowodnić tezę, którą powiedział chwilę wcześniej. KPP w swoim mniemaniu miala także spojną wizję, podobnie jak Sanacja, PPS, czy Klub Pracy Konstytucyjnej. Każdy.

FSO masz w znacznej mierze rację. Jednak jest pewien wyłom w całej sprawie - komunizm w swoim założeniu jest internacjonalistyczny w teorii, w praktyce międzywojnia zaś polegał na służeniu ojczyźnie proletariatu czyli ZSRR. I chyba działacze partii zdawali sobie sprawę przynajmniej z tego internacjonalistycznego jej charakteru. Chcieli dobrze dla robotników.

[FSO]

Witam;

redbaron : w ich mniemaniu oni chcieli dobrze dla Polski, a to "dobrze" oznaczało władzę chłopów i robotników, sojusz z ZSRR i inne wymysły. Oznaczało także reformę rolą, placę minimalną... Nie można za taką wersję najlepszej i jedynej ścieżki [w rozumieniu KPP] odsądzać od czci i wiary tylko dlatego, że dla kogoś komunizm to internacjonalizm i stalinizm...

pozdr

[redbaron]

Witam;

redbaron : w ich mniemaniu oni chcieli dobrze dla Polski, a to "dobrze" oznaczało władzę chłopów i robotników, sojusz z ZSRR i inne wymysły. Oznaczało także reformę rolą, placę minimalną... Nie można za taką wersję najlepszej i jedynej ścieżki [w rozumieniu KPP] odsądzać od czci i wiary tylko dlatego, że dla kogoś komunizm to internacjonalizm i stalinizm...

pozdr

FSO ale nie chodzi mi o odsądzanie od czci i wiary. Chodzi mi o to, że internacjonalizm z definicji nie zajmuje się sprawami jednego kraju. Komuniści nie patrzyli co będzie dobre dla Polski tylko co będzie dobre dla klasy robotniczej i to wszystkich państw.

[abramowicz]

Internacjonalizm to nic innego niż sprzeciw wobec takich postaw jak nacjonalizm,szowinizm,faszyzm,nazizm czyli gloryfikacja narodu,"rasy" itd itp.To postawa tolerancji wobec innych narodów i ich tradycji kulturowych.

[redbaron]

To postawa tolerancji wobec innych narodów i ich tradycji kulturowych.

Jasne, zwłaszcza choćby tradycji chrześcijańskiej. Burzenie kościołów, cerkwi, zamienianie ich na muzea ateizmu, magazyny czy cokolwiek innego.

Wg wikipedii internacjonalizm w rozumieniu komunistów:

Internacjonalizm jako doktryna miał w założeniu wzmacniać warstwę proletariatu, która występowała w każdym państwie. Pomagać miał w integracji ruchów robotniczych. Państwa komunistyczne zakładały, że narody mają umierać stopniowo i zostać wymieszane, wtedy zaniknąć miały wojny i antagonizmy, a klasa proletariatu panować.

Z dafinicji zatem jest sprzeczny z poszanowaniem tradycji. Dlaczego? Bo to proletariat ma zająć miejsce, które zajmują tradycyjne elity.

[ak_2107]

Jednak jestem przeciwnikiem leżenia na Powązkach kogoś takiego jak Świerczewski. Nie był nigdy Polakiem i nigdy nie powinien być za takiego uważany. Jeśli był dobrym komunista, to niech go pochowają gdzieś w Rosji. Ale nie obok najwybitniejszych Polaków.

Spoko Andreas, nie musisz sie zaraz kolo niego klasc.

Najwybitniejszym Polakom, ktorzy kolo niego leza to jest zdaje sie dosc obojetne.

[Andreas]

Ale muszę koło niego przechodzić i patrzeć na jego grób.