Tajny pakt z Hitlerem

[Gnome]

Tak, czyli jeżeli rozumiem po 23 sierpnia powinniśmy ogłosić kapitulację, czy tak?, bo Hitler po podpisaniu Fall Weiss nie był już zainteresowany żadnymi negocjacjami.

Zresztą on nigdy nie był zainteresowany negocjacjami, jego interesował tylko Drang nach Osten i jak Kolega Lansjer zauważył zmiana porządku Wersalskiego (co zresztą było na rękę Stalinowi).

[w4w]

Tak, czyli jeżeli rozumiem po 23 sierpnia powinniśmy ogłosić kapitulację, czy tak?

Nie znam tak dobrze historii Września, żeby wypowiedziec się kiedy stało się jasne, że ani Francuzi ani Anglicy nam nie pomogą, dalsza walka nie miała sensu. Na pewno gdzieś między 15-17 najpóźniej należało ogłosci kapitulację.

[Gnome]

Czyli jednak należało stawić opór Hitlerowi, już nie piszesz o sojuszach?

[w4w]

Zdecyduj się się o czym chcesz dyskutowac, jeśli o sytuacji po 23 sierpnia, to wtedy sojusz z III RZeszą nie był już możliwy. Tak, więc nie kompromituj się, ani nie wciskaj mi nie moich teorii.

[madu1906]

Beck jest bardziej winny wybuchowi wojny niż Mołotow

Wybuchowi wojny najbardziej winny jest socjalizm. Hitlerowski i radziecki.

Natomiast winna temu, że wojna zaczęła się od Polski jest najbardziej Anglia, a to dlatego, że przez jej gwarancje dla Polski Wermacht wpierw zaatakował Polskę a nie Francję. Ot, posłużyliśmy sojusznikom za mięso armatnie. Niestety darowanego czasu nie wykorzystali.

Błędem płk Becka było to, że dał wiarę Anglikom. Ale to akurat nie jest aż tak poważny zarzut. Dziś dużo taniej się Zachodowi sprzedajemy.

Co do tajnego paktu z Hitlerem. Takiego paktu nie było. Nie bacząc na to czy to lepiej czy gorzej na tym byśmy wyszli to paktu takiego - o jakim mówią w Rosji - zwyczajnie nie było.

Gdyby pakt taki zaistniał, to nie miałby dziś kto takich głupstw w Rosji opowiadać. I z czasem jak się nad tym zastanawiam i czytam inne pozycje niż prof. Wieczorkiewicza to w Polsce też nie miałby kto o tym opowiadać. Bo i Polski by pewnie nie było. Byłaby jakaś marionetka z tanią siłą roboczą z socjalistycznymi flagami ze swastyką na każdym urzędzie (no, wprawdzie i teraz na każdym urzędzie jest socjalistyczna flaga, ale cóż).

[Lansjer]

Częstokroć w dyskusjach wszyscy krytycy Becka mówią o konieczności gry na zwłokę wobec III Rzeszy, naiwnie sądząc, że Hitler ten czas był gotów dawać. Bzdura! Tak samo jak naiwnością jest sądzenie, że Beck nie zdawał sobie sprawy z jedynej możliwości odsunięcia groźby wojny z III Rzeszą. Wystarczyło zgodzić się na przystąpienie do paktu antykominternowskiego oraz Osi Berlin-Rzym i mamy pokój. Tyle że na jakich warunkach wewnątrz i zewnątrz-politycznych. Polska realizowała by interesy III Rzeszy. To chyba nie ulega wątpliwości.

Taką samą bzdurą jest lansowanie porozumienia militarnego polsko-sowieckiego w 1939 roku, niemożliwego do zrealizowania ze względu na beckowski antysowietyzm. Beck dobrze rozumiał, że porozumienie ze Stalinem jest niemożliwe ze względu na proniemieckość polityki Kremla. Zresztą rola Polski byłaby podobna do alternatywnego sojuszu z Niemcami. Podporządkowanie się interesom sowieckim.

Wszelkie próby powstrzymania Hitlera poprzez inicjatywę powstania bloku: Wielka Brytania - Francja - ZSRR, były niemożliwe ze względu na porzucenie takiej możliwości przez Kreml od momentu, gdy za sterami sowieckiej polityki zagranicznej stanął Mołotow (maj 1939r.), orędownik nowego kursu proniemieckiego. Litwinow opowiadający się za zbliżeniem z Zachodem został przez Stalina zdymisjonowany. Zerwanie przez Kreml próby ocalenia pokoju w Europie poprzez czynne zaangażowanie się ZSRR w powstrzymanie kroków wojennych Hitlera stało się faktem.

Po 23.sierpnia.1939 roku Beck mógł jedynie podjąć inicjatywę dobrowolnego przyłączenia się Polski do paktu, już wtedy "trójstronnego bezpieczeństwa" Ribbentrop-Mołotow, i mieć nadzieję uzyskania akceptacji Hitlera (być może tak) i Stalina (ten pewnie wpierw zażądał by realizacji tajnego protokołu, może w wersji zbliżonej do tej z 28.września.1939r.).

Takiemu scenariuszowi oczywiście zapobiegła Wielka Brytania podpisując z Polską w Londynie 25.sierpnia.1939 roku układ o wzajemnej pomocy na wypadek wojny. Beck bardzo dobrze zdawał sobie sprawę że to oznacza wojnę, lecz wydaje się, że jednocześnie sądził, że układ ten jest wystarczającą alternatywą dla paktu niemiecko-sowieckiego i zneutralizowania groźby wojny z III Rzeszą.

W rzeczywistości odsunięto termin ataku - jedynie o kilka dni...

[Gnome]

Cóż w4w być może się kompromituję (bywa) ale nadal nie wiem jak wyobrażasz sobie owe pakty. Postaraj się przedstawić ich założenia, bo obrzucanie błotem Becka jak na razie idzie Ci całkiem dobrze, jednak poza ogólnikami nie podajesz żadnych sensownych alternatyw opartych na wiedzy dostępnej przed objęciem przez Mołotowa teki ministra spraw zagranicznych ZSRR (czy komisarza) do kiedy to wbrew temu co piszesz nikt nie dopuszczał do siebie możliwości podpisania paktu pomiędzy Berlinem i Moskwą.

Ale właściwie po co się starać przecież żadne argumenty nie są w stanie Cię przekonać, przyznaję Ci rację władze II RP dokonały strasznej zbrodni podejmując walkę z Hitlerem, trzeba było prosić o litość, a nuż zbrodniarz mordowałby tylko Żydów i Romów, a no i bym zapomniał trzeba było szantażować Francję co zapewne przyniosłoby nam kolosalne efekty.

[FSO]

Witam;

w kwestii tego jak przebigaly negocjacje radziecko - niemieckie i którędy szły drogi rozumowania i Hitlera i Stalina, odsyłam do dużego artykułu w temacie Układu Ribbentrop - Mołotow, zamieszczonego na historia.org.pl. Troszkę tam jest wyajśnione. W kwestii czemu niemożliwa byłą współpracam polski z ZSRR - też gdzieś było roztrząsane - bodajże o polityce Becka. Wiązanie się Polski z Niemcami było niemożliwe - choćby z racji opozycji do takich działań w kraju. Tak na dokłądkę - po co nam tajny pakt czy inne tajności z których nie mamy żadnego pożytku, a co więcej rozchwianie i tak już napiętych stosunków z Francją i brak, nawet deklaratywnego popracia Wielkiej Brytanii?

pozdr