Naród Śląski, narodowość śląska, autonomia Śląska?

[Aleksy]

Czy wy uważacie, że jedynym powodem dla którego Ślązacy deklerują swoją narodowość jest miejsce w Sejmie?

Ja tak nie uważam.

Jednakże z racji tego, że ktoś deklaruje nie wynika w żaden sposób, że taka narodowość istnieje.

Na świecie istnieje szereg osób, które uważają się za potomków kosmitów...

A na jakiej podstawie wnioskujesz, że Ślązacy to Polacy?

A ile osób wie co daje autonomia?

Nikt nie wie, również ty, autonomia sama z siebie nie daje nic, zakres autonomii ustalany jest różnie w różnych krajach.

W samym słowie autonomia nie kryje się więc jakaś szczególna charakterystyka jej zakresu.

Tak, samo w sobie nic nie znaczy. Autonomia taka jak przedwojenna - to już mówi za siebie.

[secesjonista]

A na jakiej podstawie wnioskujesz, że Ślązacy to Polacy?

A gdzie to napisałem?

[Aleksy]

No jak nie uważasz Ślązaków za naród, ale też nie za Polaków, to za kogo? Za Niemców, Czechów, Argentyńczyków, czy Hindusów?

http://demotywatory.pl/1265460/Slask

Edytowane 30 Kwiecień 2010 przez Aleksy

[secesjonista]

No jak nie uważasz Ślązaków za naród, ale też nie za Polaków, to za kogo? Za Niemców, Czechów, Argentyńczyków, czy Hindusów?

http://demotywatory.pl/1265460/Slask

Proponuję czytać me teksty ze zrozumieniem.

Kiedy stwierdziłem, że na podstawie li tylko deklaracji trudno wskazać istnienie narodu (w tym wypadku śląskiego).

Ty od razu zadałeś mi pytanie dlaczego uważam, że są Polakami.

Od razu założyłeś coś do czego nie masz żadnych podstaw w świetle moich postów.

Innymi słowy nie czytasz.

Dlaczego nie padło pytanie: czemu uważam Ślązaków za Niemców?

Ponieważ ty z góry masz założenia, za to brak im podstaw.

Kiedy wreszcie kazałem Ci wskazać odpowiedni mój post mówiący, że uważam Ślązaków za Polaków, Ty zamiast przyznać, że takiego postu nie ma zadałeś kolejne pytanie ze swą wyliczanką.

Odpowiem: Ślązacy to dla mnie mieszkańcy pewnego rejonu historycznego i to tyle, o różnych korzeniach narodowych.

[Aleksy]

1) Zawsze jak ktoś mówi, że nie ma narodu polskiego, to mówi że to Polacy, rzadziej że Niemcy.

2) Ślązacy to ludność autochtoniczna, czyli taka, która mieszka na tych ziemiach od zawsze. Zmieniały się państwa, lecz ludność pozostała, wraz ze swoim językiem i kulturą. Liczba Ślązaków w Polsce jest tak niska, dlatego, że hurtowo powojnie, wywalano ich do Niemiec, cześć sama wyjechała (nawet rodziny dawnych powstańców), bo choć to ich ziemia to państwo nie da im żadnych możliwości.

[secesjonista]

1) Zawsze jak ktoś mówi, że nie ma narodu polskiego, to mówi że to Polacy, rzadziej że Niemcy.

2) Ślązacy to ludność autochtoniczna, czyli taka, która mieszka na tych ziemiach od zawsze. Zmieniały się państwa, lecz ludność pozostała, wraz ze swoim językiem i kulturą. Liczba Ślązaków w Polsce jest tak niska, dlatego, że hurtowo powojnie, wywalano ich do Niemiec, cześć sama wyjechała (nawet rodziny dawnych powstańców), bo choć to ich ziemia to państwo nie da im żadnych możliwości.

Zdanie pierwsze jest tak pozbawione logiki, że odpowiedź nań jest niemożliwa.

Zawsze jak ktoś mówi, że nie ma narodu polskiego, to mówi że to Polacy, rzadziej że Niemcy.

dlatego, że hurtowo powojnie, wywalano ich do Niemiec

No jak zamknięto możliwość wyjazdów to jakoś wciąż się sami tam pchali.

Ciekawe, że większość tych Ślązaków obierała jednak kierunek na Niemcy, a czemu nie np. Czechy?

[Aleksy]

Zdanie pierwsze jest tak pozbawione logiki, że odpowiedź nań jest niemożliwa.

Zawsze jak ktoś mówi, że nie ma narodu polskiego, to mówi że to Polacy, rzadziej że Niemcy.

Sory, pomyłka. Powinno być:

1) Zawsze jak ktoś mówi, że nie ma narodu śląskiego, to mówi że to Polacy, rzadziej że Niemcy.

No jak zamknięto możliwość wyjazdów to jakoś wciąż się sami tam pchali.

Mazurzy też, choć bliżej im do Polaków. Był to wynik polityki PRL.

[FSO]

Witam;

secesjonista: wyjeżdżali, bo lepiej być "udawanym Niemcem" w Niemczech, niż "udawanym Polakiem" na Śląsku. W tych opisach, w tych historiach rodzin śląskich są naprawdę bardzo różne zdarzenia. Wystarczy przejść na najstarszy bytomski cmentarz pospacerować, przeczytać nagrobki, przeczytać pisownię. Wtedy będzie można zrozumieć, czemu tych ludzie nie da się "zaszufladkować", czemu dla nich małżeństwo z Niemcem / z Polką nie było uważane za coś niezwykłego. Jeden z opisów: rodzina, dzieci - jedno ożeniło się z Niemcem, jedno - z Polakie. Walczyli po dwóch stronach barykady w czasie Powstań Śląskich- spotkali się, nie zabili, bo "twoja matka, jet siostrą mojej matki". Zginęli w kolejnej wojnie. Jeden był w SS, drugi w AK. Wieść rodzinna niesie że jeden pomagal drugiemu. Lata 50 te, przychodzi na świat, jeden z poźniejszych morderców seryjnych. Matka Niemka, ojciec Polak, szybko umiera. W domu przez babcię nazywany jest Polaczkiem, na podwórku - Szwabem... Podobna sytuacja narodowościowo panowala na Kresach, ludzie mówili, po prostu, pytany ktoś ty - odpowiadali - jestem tutejszy, po nowemu "autochtonem".

Uznaliśmy, za autochtonów Kaszubów, z ich przyzwyczajeniami, PRL- uczyla się trochę, że DVL na Śląsku i gdzieś indziej to nie jest dokładnie to samo, poza tym może to dziwne dla wielu, ale jeżdżąc z Krakowa do Poznania i dalej "na Szczecin" niemal naocznie można się przekonać gdzie istniała dawna granica polsko - niemiecka, można się przekonać któe tereny były uznawane jako "trofiejne" a które jako czysto polskie, pod "niewlaściwym" nadzorem...

Wyjazd do Niemiec, do kraju gdzie w teorii jest miód i mleko, czasem bywa bolesny, kiedy mówią pogardliwe, bo ktoś przyjechał z Polski, dokładniej ze Śląska, wyrwany z korzeniami, tam gdzie byl w domu, tam gdzie nikt nie wypominal niewlaściwych nacji rodziców i rodziny, gdzie byl "tutejszy" a gwara była normą.

We wspomnieniach można przeczytać, że tępiono śląską gwarę, że starano się by dzieci w szkole uczyly się literackiego polskiego. Ta metoda ma dwa wyjścia : albo się kogoś odetnie od korzeni, albo odrzuci od danej kutury [w tym wypadku polskiej]

pozdr

[Wolf]

A propos tematu to w przyszłym roku w Polsce kolejny spis powszechny ludności.

Ciekawe czy liczba osób deklarujących narodowość śląską wzrośnie czy też zmaleje wzorem Czech.

[FSO]

Witam;

Wolf: to zależy czy do tej pory takowa była ujmowana w statystykach to jedno, a drugie - kto ów spis będzie robił, czy będzie to osoba znająca zwyczaje miejscowe, czy ktoś obcy komu zależy by "odrobić" ilość ludzi na dany dzień i do domu.

pozdr

[secesjonista]

A od kiedy to w spisie znajomość zwyczajów miejscowych ma znaczenie dla wyniku?

Robiący spis przedstawia pytania i notuje odpowiedzi - nic więcej.

[FSO]

Witam;

deklarowanie narodowości śląskiej, może dla wielu być czymś dziwnym [pytanie czy w ogóle się w opcjach coś takiego pojawi]. Mogą paść wątpliwości i zapytania. Przecież spisujący będzie w jakiś sposób szkolony, co oznacza że jego odpowiedź "a pisz pan polska", znaczy coś innego niż "jeżeli czuje się pan Ślązakiem - zaznaczam - śląska".

Przecież nawet w tej chwili mówienie o narodowości śląskiej, o tym że ktoś czuje się Ślązakiem [tutejszy] dla wielu jest obrazą majestatu, wywołuje spory i dyskusje... To nie jest to samo co powiedzieć: mieszkam w Chorzowie.

pozdr

[Wolf]

B.dyskusyjne jest że Ślązak-automatycznie oznacza inną odrębną narodowość.

Kardynał August Hlond (prymas Polski),wojewoda-generał Jerzy Ziętek, b.premier RP a obecny przewodniczący PE Jerzy Buzek,obecny prezydent Katowic Piotr Uszok,obecny zwierzchnik kościoła ewangelickiego w RP bp Jerzy Samiec określali się/określają jako Ślązacy i Polacy zarazem.

Edytowane 8 Listopad 2010 przez Wolf

[FSO]

Witam;

Wolf: ale w polskiej mentalności - tak naprawdę dość łatwo przyjąć i zaakceptować, że ktoś deklaruje narodowość niemiecką, rosyjską, ukraińską i tak dalej - ale przy okazji to że jest Polakiem i za Polskę to on zawsze i wszędzie, nieco trudniej - ale od biedy uzna że Kaszub to taki inny góral, który mówi że nijak zrozumieć, ale no on Polak... Trudno - że ktoś mówi że jest Żydem czy Łemkiem i Polakiem [przynajmniej dla niektórych]. Ale Ślązak i Polak - to już zakrawa na niemożliwe.

Dla wielu historia jest prosta: ja byłem jak ta Rota, jak Wanda co Niemca nie chciała, a potem był Niemiec i konflikt. My - oni. Akceptacja narodowości śląskiej jako czegoś osobnego, oznaczałoby uznanie, że Śląsk jako teren w wyniku swej historii "urodził" ludzi, którzy są związani z tą ziemią, są związani z tym terenem nie ważne kto nim rządzi, jaki król, premier czy prezydent i jaki był język oficjalny...

pozdr

[Wolf]

Mazurzy też, choć bliżej im do Polaków. Był to wynik polityki PRL.

Z tym bym polemizował.Mazurzy w plebiscycie wybrali Prusy miażdżącą większością, w latach 30 masowo poparli NSDAP a polskie obywatelstwo po wojnie w większości im wmuszono.

Exodus Mazurów to nie tylko wynik polityki PRL a przede wszystkim różnicy w rozwoju ekonomicznym pomiedzy RFN a Polską,tudzież odrębności wyznaniowej(żywotność w społeczeństwie sloganu Polak-katolik),złe stosunki z osadnikami,fiasko dość powszechnych wśród Mazurów nadziei na przejściowość sytuacji/granic i powrót Niemiec.

A sprawdzianem dla RAŚ będą nadchodzące wybory samorządowe w województwie śląskim-być może po raz pierwszy przekroczą 5% próg.

Senator K.Kutz szacuje że przy najbliższym spisie powszechnym ludności narodowość śląską poda 500 tysięcy osób-ciekawe na ile ta prognoza Kutza się sprawdzi.

Edytowane 9 Listopad 2010 przez Wolf