Gdyby Krzyżacy utworzyli państwo na Węgrzech...

[szpek_chomik]

Co by było gdyby Krzyżacy zdołali utworzyć swoje państwo w Węgrzech?

[virtualbob]

Spotkaliby się z głównym najazdem Mongołów i skończyliby marnie dużo wcześniej...

[Tomek91]

Turcy nie zdobyliby węgier ,a co najmniej nie zdobyliby go w XVI wieku. Przypuszczam nawet , że i z Konstantynopolem Osmani nie mieliby łatwo. Nie byłoby Wiednia 1683 i chwały Sobieskiego, nie byłoby Warny i śmierci Władysława Warnieńczyka .

[virtualbob]

Turcy nie zdobyliby węgier ,a co najmniej nie zdobyliby go w XVI wieku. Przypuszczam nawet , że i z Konstantynopolem Osmani nie mieliby łatwo. Nie byłoby Wiednia 1683 i chwały Sobieskiego, nie byłoby Warny i śmierci Władysława Warnieńczyka .

Uważasz że Zakon urósłby w siłę na Węgrzech następnie pokonał Mongołów, a później jeszcze oparł się Imperium Osmańskiemu?

Trochę nie za ambitnie?

[Tomek91]

Węgry graniczyły z Państwem Weneckim, który mógłby pomóc krzyżakom.Sądze nawet ,że pertraktacje z wielkim chanem doszłyby do skutku . Natomiast gdyby węgry zaatakował już Cznigis-Chan to pewnie jak mówisz

skończyliby marnie dużo wcześniej...

ale w czasie najazdu w 1241 roku nie mieli zdecydowanego wodza . Krzyżacy natomiast mogliby wołać o pomoc papiestwo,które (jak myślę ) na pewno udzieliłoby pomocy.

Co do Imperium Osmańskiego ..... Hmm .Jeżeli napsuli nam tyle krwi , to czemu Turkom nie oparliby się .Przecież gdyby państwa europejskie zjednoczyłyby się w walce z osmanami to nawet Sulejman Wspaniały nie miałby szans

[szpek_chomik]

Ja myślę że pobyt Krzyżaków na Węgrzech znacznie osłabiłby to państwo i spowodowałby znaczny wzrost znaczenia Czech ale też i Polski (o Mołdawię, Wołoszczyznę rywalizowalibyśmy właśnie z Zakonem a nie z Węgrami - oczywiście jeszcze nie w XIIIw ale dopiero po zjednoczeniu które mogłoby zajść znacznie później...). Co do powstrzymania Turków to nie sądzę żeby Zakon potrafiłby tego dokonać. Na pewno nie osiągnąłby on takiej potęgi jak w Prusach, a jego polityka nie byłaby taka sama: opierałby się głównie na papieżu, nie zaś na cesarzu... otworzyłyby sie ciekawe perspektywy zasługujące na bardziej wnikliwą analizę i żarliwszą dyskuscję zapraszam więc po polemiki

Co do najazdu Mongołów (chodzi zapewne o rok 1241) okupacja tatarska trwała rok - niosła za sobą wielkie straty w strefie gospodarczej, ale nie zniszczyła przecież państwowości Węgier, kto wie może i Krzyżacy poradziliby sobie ...

[Tomek91]

Mam taką tezę.

Część wojsk mongolskich napadają na Wegry.Druga częśc na Polskę . Węgrzy wołają o pomoc Krzyżaków , którzy mieliby już powiedzmy niezłą armię .Węgrzy wraz z Krzyżakami stawiają niezły opór. Armia mongolska w polsce zostaje wycofana z frontu i nie zdobywa nawet Krakowa. Połączone armie mongolskie lepiej radzą sobie z wojskami węgiersko-krzyżackiego . Krzyżacy więc proszą papiestwo o pomoc .Jednocześnie umiera chan mongoli i wojska tatarskie wycofywują się z Węgier . W nagrodę za zwycięstwo nad poganami ,Krzyżakom danoby wolną ręke na Bałkanach

[Arkovianin]

Co by było gdyby Krzyżacy zdołali utworzyć swoje państwo w Węgrzech??

Moim zdaniem gdyby doszlo do tego to krzyżacy by tylko powiększyli tylko swoje terytorium!!

[w4w]

Koledzy forsują moim zdaniem nadzbyt optymistyczne tezy. Dowód? Pod Nikopolis Turcy rozbili blisko 100 000 armię chrześcijan a Zakon pod Grunwaldem zgromadził koło 20 000, może nawet mniej własnych sił. Turcy bez problemu więc zniszczyliby państwo Zakonne, zwłaszcza że tereny które Krzyżacy podbili w realu są znacznie bogatsze niż ich potencjalne zdobycze. Nie doszłoby też do połączenia Kawalerów Mieczowych i Krzyżaków.

[ciekawy]

Turcy bez problemu więc zniszczyliby państwo Zakonne, zwłaszcza że tereny które Krzyżacy podbili w realu są znacznie bogatsze niż ich potencjalne zdobycze.

Tylko że krzyzacy byli mistrzami w Europie jeżeli idzie o budowe twierdz i warownych zamków. Żeby zdobyc tereny, na ktorych takie warownie stoja, obsadzane knechtami, trzeba duzo czasu, sił i środków (przekonał się o tym nasz Jagiełło).

pzdr.

[w4w]

Tylko że różnica jest taka że Jagiełło nie miał nawet 30 000, a Sulejman Kanuni miał ich koło 300 000. Zreszto twierdze na niewiele by się zdały gdyby nie miał ich kto bronić.

[Gervazy]

To by była prawdziwa ulga, nie musielibyśmy się nimi przejmowac i moglibyśmy np: podbijac kolonie.

[Tofik]

Co by było gdyby Krzyżacy zdołali utworzyć swoje państwo w Węgrzech?

Spokój na Węgrzech trwałby krótko. Prawdopodobnie zaraz przed najazdem tatarskim, Krzyżacy uzyskaliby może połowę Siedmiogrodu. Wraz z węgierską niepodległością pod Mohaczem na dno poszłaby też krzyżacka niepodległość?

Turcy nie zdobyliby węgier ,a co najmniej nie zdobyliby go w XVI wieku.

XVI wiek to szczyt potęgi Turcji. Jeśli nie wtedy to kiedy?

Krzyżacy natomiast mogliby wołać o pomoc papiestwo,które (jak myślę ) na pewno udzieliłoby pomocy.

Pomoc w jakiej postaci?

Na pewno nie osiągnąłby on takiej potęgi jak w Prusach

Zwłaszcza, że mieszkańców Prus trudno nazwać wojskiem, a w historii alternatywnej mieliby walczyć m.in. ze świetnymi janczarami.

Węgrzy wołają o pomoc Krzyżaków , którzy mieliby już powiedzmy niezłą armię .

Nie powiedzmy, tylko niedobrą. Nie byłoby połączenia z Kawalerami Mieczowymi - to też zasługuje na miano przyczyny przyszłej potęgi.

Armia mongolska w polsce zostaje wycofana z frontu i nie zdobywa nawet Krakowa.

Armia tatarska bardzo szybko się przemieszczała, nie wierzę, aby nie spalono Sandomierza i Krakowa.