Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

palatyn   

Na terenach przedwrześniowej Polski włączonych do ZSRR, czyli na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi. W czym problem?

Rozumiem, że gdybyśmy hipotetycznie założyli, że Polska i Rosja dokonały rozbioru obecnych Białorusi i Ukrainy, to pisałbyś o zajętych terenach jako o Polsce wschodniej?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Samuelu, nie zdajesz sobie sprawy, z tego, że internacjonalizm wyklucza patriotyzm, a patriotyzm wyklucza internacjonalizm?

Czy mam rozumieć, że ludzie, tacy jak Kazimierz Pułaski, Tadeusz Kościuszko, Józef Bem, Jarosław Dąbrowski czy Walery Dąbrowski nie byli patriotami, bo byli internacjonalistami (wszak walczyli o wolność innych narodów: amerykańskiego, węgierskiego, francuskiego)? Czy ksiądz Ściegienny wzywając do wspólnej walki Polaków i Rosjan przeciwko caratowi i feudalizmowi również nie był patriotą, jako niewątpliwy internacjonalista? Czyż internacjonalistami nie byli, poprzez swoją walkę, żołnierze polscy walczący na wszystkich frontach II wojny światowej - nie tylko o wyzwolenie Polski, ale także Włoch, Libii, Francji, ZSRR, itp.?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Powinieneś zrozumieć, że każdy odwołuje się do innych definicji internacjonalizmu.

Ty odwołujesz się w tym poście do definicji ogólnej a la wiki, inni rozpatrują ją z punktu widzenia - takim jak przedstawiali ją ludzie lewicy.

Sądzisz, że Pułaski wstąpiłby do KPP?

Czułeś pokrewieństwo z zachodnimi przedstawicielami klasy robotniczej w Libii i innych regionach świata?

Czy byli jeno imperialistycznymi najemnikami?

Walka o wolność innych nie implikuje internacjonalizmu, jako że twórcy Salo - w twej wykładni stali się internacjonalistami.

:o

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Smardz   

Tak jak pisze Secesjonista, internacjonalizm to termin wymyślony na potrzeby konkretnej ideologii. Kościuszko, pomimo umieszczenia go na banknotach Ludowych, raczej nie nazwałby się internacjonalistą, tak jak nie nosił sukmany chłopskiej zobrazowanej na "panoramie" i nie walczył za wolności "naszą y waszą" pod Napoleonem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Główną wadą KPP było to, że była ona blisko związana z RKP(b)/WKP(b) i z sowieckim reżimem. Że KPP-owcy kształcili się na sowieckich uczelniach komunistycznych i że jako obowiązującą w KPP ideologię uznawali leninizm, a nie klasyczny marksizm. Bo o ile Marks był sympatykiem demokracji, o tyle Lenin był zdecydowanym zwolennikiem "dyktatury proletariatu". I o ile Marks uważał Rosję za barbarzyński i zacofany kraj, który nie dorósł nie tylko do socjalizmu/komunizmu, ale nawet do kapitalizmu, o tyle Lenin ignorował tę - w sumie słuszną - opinię.

KPP od początku uważała Lenina za swojego idola; jej czołowi działacze zajmowali się tłumaczeniem dzieł Lenina na polski, a wielu KPP-owców mieszkało w ZSRR, który uznali za swoją ojczyznę. Ignorowali fakt, że Rosja nigdy nie była krajem kapitalistycznym.

Możesz podać przykładowe nazwiska byłych członków KPP, biorących udział w represjach wobec Polaków na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi po 17 września 1939 roku?

Ferdynand Chaber, Józef Goldberg-Różański, Kazimierz Wyrwas, Julia Brystiger, Hipolit Duljasz, Stanisław Dąbrowski "Brzoza", Józef Małecki, Maciej Marusik, Stanisław Radkiewicz.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie tylko panów - wszak Brystigerowa panem nie była. ;)

Ferdynand Chaber był członkiem miejskich władz Lwowa 1939-1941. Kazimierz Wyrwas pod koniec września 1939 organizował czerwoną milicję w Piątnicy, a potem działał w MOPR. Goldberg-Różański był oczywiście NKWD-ystą i brał udział w mordowaniu polskich więźniów w 1941. Brystiger po przyjęciu sowieckiego obywatelstwa pracowała w Radzie Związków Zawodowych we Lwowie i była sekretarzem Komitetu Obwodowego MOPR i współpracowała z "Nowymi Widnokręgami". Duljasz w 1939 organizował władzę sowiecką w Łucku. Marusik od 1939 był deputowanym do Rady Miejskiej w Białymstoku. Dąbrowski organizował sowiecką okupację w Łomży i był zastępcą burmistrza tego miasta. Małecki był sowieckim milicjantem w Brześciu. Radkiewicz był powiatowym inspektorem szkolnym w Kosowie Poleskim.

Był jeszcze Baruch Cukier vel Witold Kolski - zastępca redaktora naczelnego "Czerwonego Sztandaru", donosiciel do NKWD, wychwalający aresztowanie przez NKWD Aleksandra Wata i Władysława Broniewskiego. Też przedwojenny KPP-owiec.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tak w kwestii formalnej...

w zasadzie z faktu np. bycia deputowanym do RM w Białymstoku nie wynika jeszcze by można było postawić znak równości z: "udział w represjach wobec Polaków na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi po 17 września 1939 roku".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.