Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Komunistyczna Partia Polski

Recommended Posts

To że jakoby się zgodził, nie oznacza, że chciał odbudować KPP. Jakie realne przykłady takiej działalności jesteś w stanie wymienić poza przyjęciem jakiegoś memorandum, bo bez realnych działań to tylko pusty gest.

Latem 1940 r. Wanda Wasilewska i Alfred Lampe wysłali w tej sprawie[odbudowy partii komunistycznej w Polsce - S.Ł.]memoriał do Stalina. W odpowiedzi na memoriał do głównych ośrodków komunistów polskich na terenie Związku Radzieckiego przybyły ekipy Komitetu Wykonawczego Międzynarodówki Komunistycznej dla przeprowadzenia rozmów i rozpoczęcia wstępnych przygotowań do odbudowy partii w Polsce, co sprzyjało aktywizacji politycznej polskich komunistów. Wokół KW MK skupiała się coraz liczniejsza grupa polskich działaczy komunistycznych, którzy uzyskali zgodę KW MK na obudowę partii w Polsce.

(Czesław Kozłowski,Zarys dziejów polskiego ruchu robotniczego do 1948 roku, Warszawa 1980, str. 422)

1, Jak by nie nazywać ZSRR i jego "bratnie kraje"; komunistycznymi czy "realnego komunizmu" to faktem jest iż powstanie systemu radzieckiego to dzieło komunistów. Model może i był ładny ale rzeczywistość koszmarna. Fakty, a one w historii znaczą najwięcej są takie iż partie socjalistyczne z wywalczyły dla robotników więcej niż mieli w krajach rządzonych przez komunistów. To komuniści musieli mieć policje polityczną która broniła partii i trzymała społeczeństwo za twarz. To komuniści musieli stworzyć GUŁag i to komuniści musieli budować mury i pola minowe aby rządzeni przez nich obywatele nie uciekli do innego kraju.

1. Nie ma czegoś takiego jak "realny komunizm". Był "realny socjalizm" - pojęcie stworzone w czasach Breżniewa (z tego, co pamiętam, to Michaił Susłow był jego twórcą, jeśli dobrze pamiętam).

2. A czy ja neguję, że ustrój ZSRR był dziełem komunistów???

3. Dlaczego powtarzasz argumenty, na które już odpowiedziałem ("partie socjalistyczne wywalczyły dla robotników więcej niż mieli w krajach rządzonych przez komunistów")?

4. Ciekawy jestem, kiedy komunizm przestanie być przez niektórych kojarzony wyłącznie z represjami czy obozami.

2, ZSRR i III Rzesza były bliskim partnerem i koalicjantem; wspólnie podzielili nie tylko Polskę ale całą Europę Wschodnią. Atakujące ZSRR wojska nazistowskie mogły posuwać się tak szybko do przodu bo miału pod dostatkiem paliwa, które tak szczodrze dostarczał im Stalin. Jaki los spotkał weteranów z Hiszpanii którzy dotarli do ZSRR i nawoływali do walki z faszyzmem? Ilu z nich zamordowano i uwięziono?

1. Dzisiaj wyolbrzymia się współpracę niemiecko-radziecką z lat 1939-1941. W rzeczywistości to był przejściowy manewr polityczny. Ów "sojusz" po zaledwie kilku miesiącach zaczął się kruszyć, o czym świadczą antyradzieckie prowokacje wojsk hitlerowskich na pograniczu Niemiec i ZSRR.

2. Nie posiadam dostępu do danych statystycznych na ten temat.

3, Twoja teza zrównująca cichociemnych i komunistów zrzuconych z Moskwy nie trzyma się kupy; cichociemni byli żołnierzami w służbie rządu polskiego a komuniści to agencji NKWD w służbie kraju, który wcześniej dokonał inwazji na Polskę!

A z kim mieli polscy komuniści współpracować? Z rządem londyńskim, który głosił, że Polaków-komunistów należy zwalczać na równi z hitlerowskim okupantem?

Mimo to jednak, później PPR podjęła rozmowy z Delegaturą rządu i AK, rokowania zerwane jednak zostały zerwane z winy "sikorszczaków".

ZSRR dokonał agresji przeciwko Polsce. Ale polscy komuniści byli realistami (w przeciwieństwie do obozu londyńskiego). Wiedzieli, że współpraca ZSRR i Niemiec to tylko przejściowy epizod, że wkrótce hitlerowcy uderzą na ZSRR, wobec czego naiwnością polityczną była osławiona "teoria dwóch wrogów". Polscy komuniści wiedzieli, że tylko w oparciu o ZSRR można odbudować niepodległą Polskę.

4, Plany powołania partii komunistycznej były ale Stalin nie zamierzał ich realizować. Tak w Polsce jak i na innych terenach kontrolowanych przez nazistów ruch komunistyczny uaktywnił się dopiero po ataku na ZSRR. Ruch komunistyczny w Polsce był tak słaby, że bez pomocy materialnej z Moskwy nie był wstanie nic wytworzyć; działały jedynie małe grupki praktycznie bez znaczenia politycznego.

1. A skąd pewność, że nie zamierzano realizować odbudowy partii rewolucyjnej w Polsce, w razie braku agresji hitlerowskiej?

2. Piszesz: "Ruch komunistyczny w Polsce był tak słaby, że bez pomocy materialnej z Moskwy nie był wstanie nic wytworzyć". A jakiej to pomocy "Moskwa" udzielała polskim komunistom w 1918, 1919 roku i nieco później? Czy "Moskwa" udzielała "pomocy materialnej" poprzednikom Komunistycznej Partii Polski - Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy oraz Polskiej Partii Socjalistycznej - Lewicy?

Podałem kiedyś przykład Sołżenicyna... człowieka który kto jak kto ma najwięcej do powiedzenia w sprawie komunistycznych obozów, a ten młokos ze smarkiem pod nosem, jak gdyby nigdy nic zmienia temat o 180 stopni i podaje prześladowania "naszych" komunistów w II RP.

Bavarsky!

Daruj sobie.

Edited by Samuel Łaszcz

Share this post


Link to post
Share on other sites
red25   

Towarzyszu Samuelu, z gracja unikacie niewygodnych dla sibie pytań i zagadnień. Uwierzcie mi, że takie działanie jest krótkotrwałe a trudne pytania od tego nie znikną.

1. Komunizm, zwłaszcza w wydaniu raadzieckim zawsze, powtarzam, zawsze będzie się kojarzył ze zniewoleniem, represjami a mur berliński będzie jego wiecznym symbolem.

2. Współpraca sowiecko-niemiecka zaczęła długo przed 1939r. Czy był to tylko fortel ze strony Stalina- być może ale fakty są takie, że aż do chwili ataku ZSRR zaopatrywał III Rzeszę w surowce i żywność, do chwili ataku nazistów partie komunistyczne na kontrolowanych przez nich terenach były mało aktywne a ZSRR nie zezwalał na aktywne działanie. Do Moskwy informacje o planowanym ataku dotarły z kilku żródeł ale Stalin im nie uwierzył - osoby informujące o zbliżającym się zagrożeniu spotykały represje. Całkowite zaskoczenie atakiem i skala strat RKKA raczej trudno uznać za wybieg taktyczny.

3. A jak mieli byc traktowani komuniści po 17 września 1939r? ZSRR zaatakował Polskę, zajął jej większą część oraz przeprowadzał repreje ludności polskiej. Do tego doszedł Katyń. W II RP komuniści byli powszechnie traktowani jako reprezentacji ZSRR czyli obcego, wrogiego państwa - to był jeden z powodów dlaczego partia była marginalna - wydarzenia z lat 1939-41 tylko zwiększyły niechęć do nich.

4. KPP organizacyjnie i finansowo była zależna od ZSRR, z chwilą gdy straciła pomoc z zewnątrz partia sie rozpadła. W latach 1938-42 śrdodowiska komunistyczne nie były w stanie stworzyć nic za wyjątkiem lokalnych efemeryd bez znaczenia politycznego. Działania na rzeczpowołania partii komunistycznej w Polsce rozpoczęły się dopiero po ataku na ZSRR. Co planował Stalin i Kominterm możemy pogdybać ale faktem jest, że wczesniej nic się nie wydarzyło.

5. Kominiści występowali przeciwko państwu polskiemu i programowo zakładali, że należy je zniszczyć - działali na rzecz obcego i wrogiego Polsce państwa nic więc dziwnego, że byli ścigani. Jak bardzo by to nie były krwawe represje to fakty są takie, że represjonowani w Polsce kominiści przeżyli a ci co byli w "bratnim" ZSRR zostali zamordowani.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. A jak mieli byc traktowani komuniści po 17 września 1939r? ZSRR zaatakował Polskę, zajął jej większą część oraz przeprowadzał repreje ludności polskiej. Do tego doszedł Katyń. W II RP komuniści byli powszechnie traktowani jako reprezentacji ZSRR czyli obcego, wrogiego państwa - to był jeden z powodów dlaczego partia była marginalna - wydarzenia z lat 1939-41 tylko zwiększyły niechęć do nich.

1. A czy w tych represjach brali udział polscy komuniści? Nie.

2. Co to znaczy, według ciebie, "powszechnie"?

3. O rzekomej marginalności pisałem już wyżej, zaś kolega ciągle powtarza te same treści, niczym nakręcona pozytywka.

4. KPP organizacyjnie i finansowo była zależna od ZSRR, z chwilą gdy straciła pomoc z zewnątrz partia sie rozpadła.

1. KPP nigdy się nie rozpadła. KPP została rozwiązana, a jej czołowi działacze zamordowani.

5. Kominiści występowali przeciwko państwu polskiemu i programowo zakładali, że należy je zniszczyć - działali na rzecz obcego i wrogiego Polsce państwa nic więc dziwnego, że byli ścigani. Jak bardzo by to nie były krwawe represje to fakty są takie, że represjonowani w Polsce kominiści przeżyli a ci co byli w "bratnim" ZSRR zostali zamordowani.

1. Kto to są kominiści?

2. Polscy komuniści zakładali, że drogą rewolucji socjalistycznej należy zmienić charakter klasowy Państwa Polskiego. Zresztą stosunek KPP do odrodzonego Państwa Polskiego to sprawa bardzo złożona, a nie prosta, jak chcieliby ją widzieć antykomuniści z prawicy i z "lewicy". Przypominam, że w drugiej połowie lat 30. KPP stała się jednym z najkonsekwentniejszych obrońców niepodległości Polski i partią, która jako pierwsza dostrzegła zagrożenie płynące dla Polski z ekspansji faszyzmu.

3. Co to znaczy: "działali na rzecz" ZSRR?

4. "Jak bardzo by to nie były krwawe represje to fakty są takie, że represjonowani w Polsce kominiści przeżyli a ci co byli w "bratnim" ZSRR zostali zamordowani." Proszę nie odwracać kota ogonem. W II RP też mordowano komunistów. Dokonywała tego zarówno władza państwowa, jak i działacze Polskiej Partii Socjalistycznej, czego przykładem Rajmund Jaworowski, który w sierpniu 1924 roku zastrzelił w Warszawie, dowodząc bojówką PPS, komunistę Wiktora Białego.

Edited by Samuel Łaszcz

Share this post


Link to post
Share on other sites
red25   

???????????? :o

1. Wybacz ale udział byłych członków KPP we władza komunistycznych i w represjach jakie miały miejsce na zajętych po 17 wrzesnia terenach to fakt i nie ma co się o niego spierać.

2. No dobrze; możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie twierdzisz, że KPP miała masowe poparcie? W wyborach nie osiagnęła wiele, rewolucji też jej się nie udało przeprowadzić.

3. Działaczy KPP mordowali głównie w ZSRR. Ci co zginęli w II RP to margines-zresztą sami komuniści też mordowali i to nie tylko policyjnych szpicli

4. Komuniści zorientowali się, jak ważna jest dla Polaków kwestia niepodległości i stąd zmiana w ich postawie.

5. Komintern podjął uchwałę o rozwiązaniu KPP i ta masowa, jak twierdzisz partia, zniknęła z dnia na dzień? Nie kpij sobie - KPP skończyła się długo przed uchwałą o jej rozwiązaniu gdy skończyło się wsparcie jakie partia otrzymywała z ZSRR. Aresztowania i mordowanie działaczy KPP też zaczęły się przed oficjalnym rozwiązaniem partii.

6. W II RP mordowano komunistów ale to w ZSRR zgotowano im coś na kształt holocaustu.

7. I taka uwaga na koniec. Napisałeś coś takiego; "Przypominam, że w drugiej połowie lat 30. KPP stała się " - w tym okresie KPP była już historią, nie było jej więc nic już nie mogła zrobić. Czytasz swoje posty przed ich publikacją? :dots:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Wybacz ale udział byłych członków KPP we władza komunistycznych i w represjach jakie miały miejsce na zajętych po 17 wrzesnia terenach to fakt i nie ma co się o niego spierać.

Możesz podać przykładowe nazwiska byłych członków KPP, biorących udział w represjach wobec Polaków na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi po 17 września 1939 roku?

2. No dobrze; możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie twierdzisz, że KPP miała masowe poparcie? W wyborach nie osiagnęła wiele, rewolucji też jej się nie udało przeprowadzić.

Proszę bez manipulacji! Nigdy nie napisałem, że KPP miała masowe poparcie, wręcz temu zaprzeczyłem (również w tym temacie), panie manipulatorze.

5. Komintern podjął uchwałę o rozwiązaniu KPP i ta masowa, jak twierdzisz partia, zniknęła z dnia na dzień? Nie kpij sobie - KPP skończyła się długo przed uchwałą o jej rozwiązaniu gdy skończyło się wsparcie jakie partia otrzymywała z ZSRR. Aresztowania i mordowanie działaczy KPP też zaczęły się przed oficjalnym rozwiązaniem partii.

1. Nigdy nie twierdziłem, że KPP była partią masową.

2. KPP zginęła, bo jej czołowi działacze zostali zamordowani. Gdyby KPP tylko straciła poparcie Międzynarodówki, natomiast nie doszłoby do represji wobec niej, to Partia przetrwałaby i walczyła dalej.

w ZSRR zgotowano im coś na kształt holocaustu.

Mam takie swoje powiedzenie, którego trzymam się konsekwentnie: Nie porównujmy rzeczy nieporównywalnych.

7. I taka uwaga na koniec. Napisałeś coś takiego; "Przypominam, że w drugiej połowie lat 30. KPP stała się " - w tym okresie KPP była już historią, nie było jej więc nic już nie mogła zrobić. Czytasz swoje posty przed ich publikacją? :dots:

Faktyczny koniec KPP to rok 1937, formalny - 1938. Natomiast jeszcze w latach 1935, 1936 Partia aktywnie działała i walczyła, m.in.: popierając strategię demokratycznego antyfaszystowskiego frontu ludowego złożonego z komunistów, socjalistów i ludowców.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Recoil   

1. Polscy komuniści współpracowali z ZSRR z powodu:

a. bliskości ideologii;

Z tego by wynikało, że polscy komuniści byli niedoszłymi zbrodniarzami, skoro byli bliscy ideologicznie zbrodniczemu państwu ZSRR.

b. posiadania przez Polskę i ZSRR wspólnego wroga - Niemiec hitlerowskich;

Po pierwsze, aż do 1939 roku włącznie (zakres czasowy działu) Niemcy nie tylko nie były wrogiem ZSRR, ale były wręcz jego sojusznikiem.

Po drugie, ZSRR też był wrogiem Polaków i Polski.

Równie dobrze, idąc tym tropem, agentami w służbie Wielkiej Brytanii można by określić cichociemnych, na przykład.

Jest kilka "drobnych" różnic pomiędzy ZSRR a Wielką Brytanią - ile tysięcy Polaków wymordowała Wielka Brytania? Które terytoria chciała odebrać Polsce?

Edited by Recoil

Share this post


Link to post
Share on other sites
red25   

1, Józef Różański czy Julia Brystygier - mam szukać dalej?

2, Zamiast mi coś zarzucać sprawdź swoje wpisy-ile razy pisałeś o sile KPP i jej poparciu wśród klasy robotniczej?

3, Jaki procent działaczy KPP uciekł do ZSRR? W kraju ponoć była stryktura partii, która twoim zdaniem w drugiej połowie lat 30 jeszcze działała-co się stało z tymi ludźmi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

aż do 1939 roku włącznie (zakres czasowy działu) Niemcy nie tylko nie były wrogiem ZSRR, ale były wręcz jego sojusznikiem

Kiedy Niemcy były sojusznikami ZSRR? W żadnym z traktatów nie było mowy o jakimś sojuszu tych dwóch mocarstw. Co najwyżej o współpracy gospodarczej i handlowej oraz utrzymywaniu kontaktów dyplomatycznych. 1918 - zawarcie pokoju. 1921 - nawiązanie kontaktów handlowych i później także dyplomatycznych (drugi kraj mający kontakty z ZSRR, pierwszym była Wlk. Brytania). 1922 - nawiązanie współpracy wojskowej. 1923 - układ o bezgotówkowej wymianie radzieckiego zboża za niemieckie maszyny, a także uznanie przez Niemcy ZSRR. 1925 - szereg układów szczegółowych współpracy gospodarczej i handlowej. 1926 - układ o nieagresji (trwający do 1931). I wreszcie 1938 - pakt o nieagresji.

Po drugie, ZSRR też był wrogiem Polaków i Polski.

Rozumiem, że ryski traktat pokojowy z 1920 i moskiewski pakt o nieagresji z 1932 były nieważne??

Z tego by wynikało, że polscy komuniści byli niedoszłymi zbrodniarzami

A tow. Adolf Warski Warszawski był posłem na Sejm w II RP.

Nigdy nie napisałem, że KPP miała masowe poparcie

Ta sprawa była już poruszana, ale ja o czym innym. Prof. Pajewski w zakończeniu do swojej książki o Polsce okresu międzywojennego napisał, że KPRP/KPP w 1919 mogła liczyć na spore poparcie społeczne, którego nie wykorzystała, bojkotując wybory i państwo polskie (prof. przywołał referat Warskiego o 1919). Mnie ciekawi czy prof. Pajewski faktycznie był o tym przekonany czy napisał ten fragment w zakończeniu specjalnie "dla cenzury peerelowskiej"? Innym problemem jest, że nie znalazłem statystyk (może ktoś dysponuje nimi; GUS nie prowadził takich badań) o preferencjach politycznych Polaków. Wg Pajewskiego (za Warskim; w zasadzie tylko referat Warskiego jest tu źródłem, ale to za mało) komuniści polscy zachłysnęli się ideą rewolucji, która miała doprowadzić do powstania społeczeństwa bezklasowego i świata bez państw, źle charakteryzując sylwetkę polskiego robotnika pod rosyjskiego (rosyjski robotnik miał poczucie własnego państwa, podczas gdy u polskiego nałożyły się walki narodowo-wyzwoleńcze).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Recoil   

aż do 1939 roku włącznie (zakres czasowy działu) Niemcy nie tylko nie były wrogiem ZSRR, ale były wręcz jego sojusznikiem

Kiedy Niemcy były sojusznikami ZSRR? W żadnym z traktatów nie było mowy o jakimś sojuszu tych dwóch mocarstw. Co najwyżej o współpracy gospodarczej i handlowej oraz utrzymywaniu kontaktów dyplomatycznych. 1918 - zawarcie pokoju. 1921 - nawiązanie kontaktów handlowych i później także dyplomatycznych (drugi kraj mający kontakty z ZSRR, pierwszym była Wlk. Brytania). 1922 - nawiązanie współpracy wojskowej. 1923 - układ o bezgotówkowej wymianie radzieckiego zboża za niemieckie maszyny, a także uznanie przez Niemcy ZSRR. 1925 - szereg układów szczegółowych współpracy gospodarczej i handlowej. 1926 - układ o nieagresji (trwający do 1931). I wreszcie 1938 - pakt o nieagresji.

Mam na myśli współpracę wojskową, pomoc dla Niemców w zakresie remilitaryzacji i omijania ograniczeń wynikających z Traktatu Wersalskiego, to był sojusz na płaszczyźnie politycznej.

Po drugie, ZSRR też był wrogiem Polaków i Polski.

Rozumiem, że ryski traktat pokojowy z 1920 i moskiewski pakt o nieagresji z 1932 były nieważne??

Po pierwsze, napisałem "Polaków i Polski", tak więc wlicza się tutaj prześladowanie i mordowanie Polaków mieszkających w obrębie ZSRR.

Po drugie, czy Twoim zdaniem podpisanie z Polską paktu o nieagresji oznacza, że dane państwo nie jest już państwem wrogim Polsce? W takim razie, czy za państwo niewrogie Polsce uznajesz także III Rzeszę, z którą także mieliśmy pakt o nieagresji?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozwiązanie KPP było wynikiem kilku czynników. Stalin i jego biuro chciało mieć

a) wolne ręce

b) KPP w tym kształcie się wypaliło a po książce Reguły wstyd było należeć do tej partii

C) miał swoje plany międzynarodowe, co pokazała przyszłość

d) uwierzył w zinfiltrowanie KPP przez "dwójkę"

Share this post


Link to post
Share on other sites

aż do 1939 roku włącznie (zakres czasowy działu) Niemcy nie tylko nie były wrogiem ZSRR, ale były wręcz jego sojusznikiem

Kiedy Niemcy były sojusznikami ZSRR? W żadnym z traktatów nie było mowy o jakimś sojuszu tych dwóch mocarstw. Co najwyżej o współpracy gospodarczej i handlowej oraz utrzymywaniu kontaktów dyplomatycznych. 1918 - zawarcie pokoju. 1921 - nawiązanie kontaktów handlowych i później także dyplomatycznych (drugi kraj mający kontakty z ZSRR, pierwszym była Wlk. Brytania). 1922 - nawiązanie współpracy wojskowej. 1923 - układ o bezgotówkowej wymianie radzieckiego zboża za niemieckie maszyny, a także uznanie przez Niemcy ZSRR. 1925 - szereg układów szczegółowych współpracy gospodarczej i handlowej. 1926 - układ o nieagresji (trwający do 1931). I wreszcie 1938 - pakt o nieagresji.

1. Po drugie, ZSRR też był wrogiem Polaków i Polski.

Rozumiem, że ryski traktat pokojowy z 1920 i moskiewski pakt o nieagresji z 1932 były nieważne??

2. Z tego by wynikało, że polscy komuniści byli niedoszłymi zbrodniarzami

A tow. Adolf Warski Warszawski był posłem na Sejm w II RP.

Nigdy nie napisałem, że KPP miała masowe poparcie

3. Ta sprawa była już poruszana, ale ja o czym innym. Prof. Pajewski w zakończeniu do swojej książki o Polsce okresu międzywojennego napisał, że KPRP/KPP w 1919 mogła liczyć na spore poparcie społeczne, którego nie wykorzystała, bojkotując wybory i państwo polskie (prof. przywołał referat Warskiego o 1919). Mnie ciekawi czy prof. Pajewski faktycznie był o tym przekonany czy napisał ten fragment w zakończeniu specjalnie "dla cenzury peerelowskiej"? Innym problemem jest, że nie znalazłem statystyk (może ktoś dysponuje nimi; GUS nie prowadził takich badań) o preferencjach politycznych Polaków. Wg Pajewskiego (za Warskim; w zasadzie tylko referat Warskiego jest tu źródłem, ale to za mało) komuniści polscy zachłysnęli się ideą rewolucji, która miała doprowadzić do powstania społeczeństwa bezklasowego i świata bez państw, źle charakteryzując sylwetkę polskiego robotnika pod rosyjskiego (rosyjski robotnik miał poczucie własnego państwa, podczas gdy u polskiego nałożyły się walki narodowo-wyzwoleńcze).

ad 1

ZSRR był wrogiem Polski i polaków. Napisałeś wcześniej, że piszesz pracę z historii KPP super. A może trochę doczytasz o operacjach specjalnych GRU i GPU/ NKWD wymierzonych w państwo polskie? Kim był Świerczewski? W jakiej formacji służył? Kogo szkolił? Po co powstał KOP, co było przyczyną jego powstania ? ZSRR nie wypełnił zresztą traktatu wersalskiego, mnoże starczy ci odwagi i napiszesz dlaczego ?

A te traktaty ZSRR spokojnie sobie pogwałcił 17 września. Może nas oświecisz i napiszesz coś o tem ?

ad 2

Byli zbrodniarzami. Nie zawahali się walczyć z bronią w ręku przeciw państwu polskiemu. Gdy już byli "spaleni" w kraju jechali do ZSRR i tam zostawali urzędnikami, bibliotekarzami lub zbrodniarzami w szeregach GPU/ NKWD.

ad 3

Miałem to szczęście być studentem prof J Pajewskiego i wiem, że to jest klasyczny przykład akcji pod cenzora i politruka na UAM. KPP nigdy nie zdobyła masowego poparcia w społeczeństwie polskim, zawsze byłą obca. Dlaczego ? Może nam kolega badacz napisze ? Radzę panie kolego nie czytać historiografii PRLowskiej na temat KPP, bo jest ona wyjątkowo kłamliwa i zwodnicza. (Może z wyjątkiem prac A Czubińskiego)

Polecam natomiast świetne źródła do historii KPP w zbiorach IPN. Po zdobyciu władzy UB zaczęło wewnętrzne śledztwa ws. KPP i PPR. Tam kolega znajdzie kwiatki, szczególnie fajne są donosy szeregowych członków KPP na innych członków KPP składane w roku np 1949 na poglądy z roku 1932.

Zresztą praca JA Reguły świetnie relacjonuje te stosuneczki międzyludzkie :thumbup: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
palatyn   

Możesz podać przykładowe nazwiska byłych członków KPP, biorących udział w represjach wobec Polaków na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi po 17 września 1939 roku?

O czym Ty piszesz? Jakiej Zachodniej Białorusi cz Zachodniej Ukrainie? Na terenach Polski zagrabionych przez sowietów co najwyżej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

O czym Ty piszesz? Jakiej Zachodniej Białorusi cz Zachodniej Ukrainie? Na terenach Polski zagrabionych przez sowietów co najwyżej.

Na terenach przedwrześniowej Polski włączonych do ZSRR, czyli na Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi. W czym problem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.