Ukraińska Powstańcza Armia - UPA

[atrix]

Mamy wiele filmów fabularnych , o działaniach tego ugrupowania zbrojnego . Przedstawiany obraz jest zwykle negatywny. Przedstawia się nam UPA jako organizacje przestępczą , współdziałającą z hitlerowcami. Kim tak właściwie było to ugrupowanie dla Ukraińców , czy był to odpowiednik naszej Armi krajowej.

[Bruno Wątpliwy]

Mamy już i ukraińskie filmy, gloryfikujące UPA ("Żelazna sotnia"). Zapewne w świadomości historycznej wielu Ukraińców z Zachodniej Ukrainy mitologia UPA odgrywa rolę podobną do mitologii AK w Polsce (na wschodzie i na południu jest zupełnie inaczej, bodajże na Krymie - gdzie mieszka większość rosyjska - postawiono niedawno pomnik ofiar UPA).

Czy był to odpowiednik AK - moim zdaniem nie. Chyba, że wprowadzimy prawo, iż wszystkie partyzantki są do siebie z istoty rzeczy podobne. A tu były zasadnicze różnice ideologiczne, istotne różnice w metodach prowadzenia walki (że tak się wyrażę oględnie), inne usytuowanie "geopolityczne". Choć cel ostateczny był podobny - niepodległość.

Edytowane 4 Kwiecień 2009 przez Bruno Wątpliwy

[Col. Frost]

Przy dyskusjach na ten temat zawsze rzuca mi się jedno pytanie, które słyszy się na lekcjach historii przy okazji lekcji o Legionach Dąbrowskiego. Czy walcząc o wolność swojego kraju można pozbawiać jej inny kraj?

To, że walczyli przeciw Sowietom jest naturalne. Ale Ukraińcy brali też udział w tłumieniu Powstania warszawskiego i to od pierwszych jego dni (bodajże na Żoliborzu - poprawcie jeśli się mylę), dopuszczając się wielu okrucieństw.

[atrix]

Kim właściwie była Polska dla ukraińców , wrogiem . To Polska po 1920 roku zajeła część tego kraju. Czy nie byliśmy okupantem? Hitler obiecał ukraińcom , że jeżeli będą walczyć przy jego boku pomoże im odzyskać niepodległość . Tutaj widze pewne podobieństwo do LWP, walczących z okupantem Hitlerowskim przy boku armi czerwonej. My też walczyliśmy o niepodległośc . Wydaje mi się że ukraińcy mieli dwóch wrogów Polske i Rosje. Myle sie ?

[abramowicz]

Jeśli już jakaś polska organizacja była podobna do UPA pod względem ideologicznym to NSZ.UPA nie była antyrosyjska w UPA istniało kilka sotni rosyjskich,była antykomunistyczna(co przysparza jej wielu sympatyków wśród polskich prawicowców), antypolska.Dziś wszystko co antyrosyjskie,antylewicowe dla polskiej prawicy jest super,stąd np. łotewscy SSmani oprawcy z gett i mordercy polskich żołnierzy doczekali się pochwał.Jakoś dziwne że RONA gen.Kamińskiego nie doczekała się pochwał,wszak walczyła z komuną (Powstanie Warszawskie było dla nich prowokacją komunistów z AK)

Co do UPA to ideologia skrajnego nacjonalizmu,szowinizmu,antysemityzmu oraz ludobójcze metody czystek etnicznych + duża liczba b.SSmanów oraz policjantów znanych z akcji w gettach i obozach koncentracyjnych jasno pokazują oblicze UPA/OUN(B).Metody jakimi scalali banderowcy inne grupy ukraińskie min UPA(B) przypominały karne pacyfikacje,polska partyzantka AK,BCH,AL raczej nie scalała innych grup mordując 1/3 składu podporządkowywanej sobie grupy.

[Wolf]

Kim właściwie była Polska dla ukraińców , wrogiem . To Polska po 1920 roku zajeła część tego kraju. Czy nie byliśmy okupantem? Hitler obiecał ukraińcom , że jeżeli będą walczyć przy jego boku pomoże im odzyskać niepodległość . Tutaj widze pewne podobieństwo do LWP, walczących z okupantem Hitlerowskim przy boku armi czerwonej. My też walczyliśmy o niepodległośc . Wydaje mi się że ukraińcy mieli dwóch wrogów Polske i Rosje. Myle sie ?

Jesienią 1920 Ukraina jako państwo nie istniała.Owszem Polska przejęła Wołyń gdzie Polaków według polskiego urzędowego spisu ludności z 1921 roku było 10%(notabene część badaczy uważa ten spis za zmanipulowany przez władze lokalne-naciskano na deklarowanie narodowości polskiej) zas w Galicji Wschodniej Polacy też byli mniejszością-choc nie tak małą jak na Wolyniu.

LWP nie wyrzynało masowo cywilów-UPA tak.

Co do dwóch wrogów-owszem OUN i UPA jeszcze w 1943 obstawały przy 2 głównych wrogach-Polsce i ZSRR(nawiązując zresztą do ideologii OUN z okresu międzywojennego o 2 głównych wrogach Ukrainy i 2 pomniejszych-czechosłowacji i Rumunii ) zaś z Polakami na Wołyniu i w Galicji Wschodniej postanowiły wówczas rozstać się raz na zawsze.Porównania z AK być nie może-AK nie planował fizycznej likwidacji jakiejś mniejszości,był organizacją podległą rządowi i działał w całej Polsce a nie w jednym regionie geograficznym zaś UPA tak poza tym ofiarami akcji AK w większości nie padali Polacy zas większość zamordowanych przez UPA po 1944 roku-to Ukraińcy.UPA mordowała mobilizowanych do Armii Czerwonej,mordowała komsomolców(przynaleznosć do Komsomołu była w ZSRR m.in warunkiem dostania się na studia wyższe,)mordowąła przewodniczących kołchozów,milicjantów z wiejskich posterunków i członków rad wiejskich i miejskich itd...

UPA w 1943-1944 mobilizowała Ukraińców przymusowo w swe szeregi a inne organizacje ukraińskie (Melnyka,Borowca "Bulby"itd)przy odmowie wcielenia i uznania hegemonii banderowskiej OUN likwidowała fizycznie-w AK to się czasem zdarzało(przymusowa mobilizacja do oddziałow leśnych ,likwidowanie konkurencji) ale nigdy nie było regułą jak w UPA .

Na dzisiejszej juszczenkowskiej Ukrainie się tego nie powie(obowiązuje mit powojennej walki Ukraińców z Moskalami)ale UPA działajacą niemal wyłącznie na Zachodniej Ukrainie po 1944 zwalczali głównie Ukraińcy ze wschodu,centrum i Południa Ukrainy zaś np operacją likwidacji dowódcy UPA generała Szuchcewycza osobiście dowodził inny Ukrainiec-generał Paweł Sudopłatow ,zwalczanie UPA koordynował w Moskwie kolejny Ukrainiec eks-radziecki partyzant pułkownik NKWD Prokopiuk(notabene znany z dowodzenia partyzantami w "Sturmwind i i II w Polsce) a najwyższy rangą radziecki wojskowy zabity przez UPA -generał Nikołaj Watutin-był Ukraińcem.....

Generalnie Ukraińcy -weterani Armii Czerwonej(było tam w czasie II wojny światowej 2 miliony Ukraińców gdy przez OUN-UPA przewinęło się maksymalnie do 100 tysięcy) i partyzantki radzieckiej(2 najwybitniejsi dowódcy partyzantki radzieckiej -jedyni partyzanci dwukrotnie udekorowani orderem Bohatera ZSRR -generałowie Kowpak i Fiodorow to Ukraińcy) nie chcą miec nic wspólnego z UPA.

UPA jest popularna tylko na Zachodniej Ukrainie-głównie tej która przed wojną należała do Polski,Czechosłowacji,Rumunii plus 2 dawniej pogranicznych obwodach Ukrainy -Winnica i Żytomierz...

Edytowane 5 Kwiecień 2009 przez Wolf

[atrix]

Wolf napisał - UPA jest popularna tylko na Zachodniej Ukrainie-tej która przed wojną należała do Polski,Czechosłowacji,Rumunii...

Zgadzam się z toba . Nurtuje mnie jedna sprawa. Po 1920 roku , modne było nawoływanie ludności na osiedlanie się na kresach wschodnich. Polski rząd bardzo chciał osiedlić rdzennych polaków, na kresach. Tak wyjechał na te ziemie brat mojego pradziadka. Jego rodzina mieszka do tej pory na białorusi. To bardzo przypomina decyzje Stalina o mieszaniu ludności . Tylko mnie zastanawia co się stało z rdzennymi mieszkańcami tych kresów, czyli białorusinami, ukraińcami. Czy nie było to motywacją do pużniejszych działań UPA, i mordów na polakach.

[Wolf]

Wolf napisał - UPA jest popularna tylko na Zachodniej Ukrainie-tej która przed wojną należała do Polski,Czechosłowacji,Rumunii...

Zgadzam się z toba . Nurtuje mnie jedna sprawa. Po 1920 roku , modne było nawoływanie ludności na osiedlanie się na kresach wschodnich. Polski rząd bardzo chciał osiedlić rdzennych polaków, na kresach. Tak wyjechał na te ziemie brat mojego pradziadka. Jego rodzina mieszka do tej pory na białorusi. To bardzo przypomina decyzje Stalina o mieszaniu ludności . Tylko mnie zastanawia co się stało z rdzennymi mieszkańcami tych kresów, czyli białorusinami, ukraińcami. Czy nie było to motywacją do pużniejszych działań UPA, i mordów na polakach.

Owszem modne było osadnictwo a Polacy robili to co ongiś Niemcy w Wielkopolsce-w tym wypadku polonizowali teren w większości ukraiński i osiedlali uzbrojonych kolonistów.Burzono cerkwie ,były wypadki wywłaszczania Ukraińców,polonizowano nazwiska ,przymusowo -nieraz dosłownie pod pałkami policji i bagnetami KOP(choćby pacyfikacja 1930 roku-w odpowiedzi na akcje OUN) polonizowano i "nawracano" na rzymskokatolicyzm Ukraińców i Bialorusinów,policja i KOP egzekwowała karę chłosty dla Ukraińców .Ukraińcy oglądali jak wali się ich "praca u podstaw"burzone są cerkwie a sytuacja ludności ukraińskiej i liczba szkół,spółdzielni,gazet i organizacji ukraińskich jest znacznie gorsza niż była w CK monarchii Franciszka Józefa.Nie ma co ukrywać że nie pozostało to bez wpływu w okresie wojny gdy gros Ukraińców,Białorusinów,Żydów za Polska nie tęsknił a większość Ukraińców z Zachodniej Ukrainy stawiała na III Rzeszę zaś zagładę Polski w 1939 i anektowanie tych ziem do USRR uznała za zniszczenie jednego wroga Ukrainy rękoma drugiego ..

Edytowane 5 Kwiecień 2009 przez Wolf

[Samuel Łaszcz]

UPA to organizacja ze wszech miar zbrodnicza. Walka o wolność i niezawisłość własnej ojczyzny jest rzeczą zawsze rzeczą chwalebną i godną naśladowania. Niemniej jednak metody stosowane przez rezunów banderowskich skutecznie mnie zniechęcają do tej służalczej wobec nazizmu organizacji. Cel wcale nie uświęca środków ...

[atrix]

UPA to organizacja ze wszech miar zbrodnicza. Walka o wolność i niezawisłość własnej ojczyzny jest rzeczą zawsze rzeczą chwalebną i godną naśladowania. Niemniej jednak metody stosowane przez rezunów banderowskich skutecznie mnie zniechęcają do tej służalczej wobec nazizmu organizacji. Cel wcale nie uświęca środków ...

Czym te banderowskie metody walki, różniły się od metod Polskich?

[Wolf]

Skalą.I to banderowcy byli inicjatorami masowych rzezi Polaków.

Polacy nie dorównywali także banderowcom fantazją-nie było żadnego cięcia ludzi piłą czy rozrywania delegacji przysyłanej na rozmowy końmi.

Edytowane 22 Grudzień 2010 przez Wolf

[Samuel Łaszcz]

Czym te banderowskie metody walki, różniły się od metod Polskich?

Zanim wysuniesz takie pytanie radziłbym się zapoznać z podstawową (rzetelną) literaturą przedmiotu.

Warto obejrzeć ten filmik:

http://www.youtube.com/watch?v=H2RXchr2GDM

Z innych kinematograficznych dzieł dokumentalnych także:

"UPA-skrawek piekła na Podolu"

"Ihrowica. Zabili nas w Wigilię"

"Zapomnij o Kresach"

[lancaster]

Czym te banderowskie metody walki, różniły się od metod Polskich?

Hmmm , ciekawe -banderowskie metody walki ,

widzisz celowe ludobójstwo dokonane z niesłychanym okrucieństwem i pomysłowością , raczej nie zasługuje na na określenie metody walki , to była celowa , dobrze zorganizowana metodyczna akcja wyniszczania ludności polskiej na Polskich Kresach , ukraińscy mordercy nie walczyli oni mordowali .

[Narya]

lancaster napisał:

widzisz celowe ludobójstwo dokonane z niesłychanym okrucieństwem i pomysłowością , raczej nie zasługuje na na określenie metody walki , to była celowa , dobrze zorganizowana metodyczna akcja wyniszczania ludności polskiej na Polskich Kresach , ukraińscy mordercy nie walczyli oni mordowali

Słownik języka polskiego (PWN) podaje:

-definicję metody:

«świadomie stosowany sposób postępowania mający prowadzić do osiągnięcia zamierzonego celu»

-walki:

1. «starcie uzbrojonych grup, oddziałów, zorganizowane działanie sił zbrojnych w celu pokonania przeciwnika»

2. «zmaganie się pojedynczych przeciwników lub zespołów w sporcie; też: konkretna rozgrywka, mecz»

3. «działanie mające na celu usunięcie czegoś»

4. «zmaganie się ze stanem swojego ciała, ducha lub umysłu»

5. «działanie mające na celu zdobycie, odzyskanie kogoś lub czegoś»

6. «ścieranie się sprzecznych interesów, poglądów»

Co do def. walki interesuje nas pkt. 1. «starcie uzbrojonych grup, oddziałów, zorganizowane działanie sił zbrojnych w celu pokonania przeciwnika»

Okazuje się, że jednak można mówić o metodach walki UPA.. a więc banderowcy walczyli. Otóż, UPA to uzbrojone grupy, bądź oddziały / siły zbrojne /, które świadomie stosowały określone sposoby postępowanie, mające prowadzić do zamierzonego przez UPA określonego celu, a zwłaszcza w celu pokonania swoich przeciwników.

[atrix]

Samuel Łaszcz napisał

Zanim wysuniesz takie pytanie radziłbym się zapoznać z podstawową (rzetelną) literaturą przedmiotu.

Czy rzetelnośc przedstawiania prawdy historycznej polega na przedstawianiu faktów tylko przez jedna ze stron konfliktu?

Proponuje przeczytać ten temat - https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...c=11039&hl=

Jeżeli dyskutujemy, bądżmy obiektywni.