''Człowiek, który kulom się nie kłaniał''...

[Samuel Łaszcz]

do usunięcia

Edytowane 7 Sierpień 2011 przez Samuel Łaszcz

[Samuel Łaszcz]

Cóż, walka przeciw własnemu narodowi na ochotnika

Kiedy? W 1920 roku? On nie walczył z Narodem Polskim. On walczył z kapitalistami i obszarnikami polskimi o lepszą, ludową, socjalistyczną Polskę.

rozstrzelanie 29 byłych AK-owców

A kimże byli ci byli AK-owcy? Jakieś nazwiska? Walczyli z władzą ludową czy nie?

(a i to nie była jedyna zbrodnia Waltera)

Nie krępuj się. Wymieniaj dalej zbrodnie Waltera.

doprowadzenie do całkowitej klęski pod Budziszynem - to się przecież nie liczy!

Prawdą jest, że generał Karol Świerczewski był dowódcą raczej miernym, ale odwagi odmówić mu nie sposób.

Horst Wessel to również wybitna postać - też walczył z reakcją.

Ciekawe kiedy? Wtedy, gdy należał do Niemieckiej Narodowej Partii Ludowej czy gdy zwalczał komunistów i socjaldemokratów? A może gdy był członkiem SA i NSDAP.

Edytowane 7 Sierpień 2011 przez Samuel Łaszcz

[Andreas]

Kiedy? W 1920 roku? On nie walczył z Narodem Polskim.

Walczył z państwem polskim jako ochotnik w stopniu kapitana.

A walka z państwem polskim jest również walką przeciw własnemu narodowi.

On walczył z kapitalistami i obszarnikami polskimi o lepszą, ludową, socjalistyczną Polskę

Lepszą? Dla kogo?

Taką jak Związek Radziecki?

Nie wierzę, że piszesz to poważnie, Samuelu, bo żeby cos takiego serio napisać, naprawdę trzeba mieć nie po kolei w głowie.

A kimże byli ci byli AK-owcy? Jakieś nazwiska? Walczyli z władzą ludową czy nie?

Nie. Zostali skazani na karę śmierci, 39 wysłało wniosek z prośbą o ułaskawienie. Na 29 widniała odpowiedź: ''Odmawiam- gen. K. Świerczewski''.

Szczególy musiałbym sprawdzić.

Nie krępuj się. Wymieniaj dalej zbrodnie Waltera.

A skąd ksywa ''Walter''?

ale odwagi odmówić mu nie sposób.

Niestety, jego w sztok pijana ''odwaga'' nie pomogła ani pod Wiaźmą, ani pod Budziszynem.

I nie zwróciła życia prawie ośmiu tysiącom żołnierzy, poległych na dwa tygodnie przed kapitulacją Rzeszy.

Ciekawe kiedy? Wtedy, gdy należał do Niemieckiej Narodowej Partii Ludowej czy gdy zwalczał komunistów i socjaldemokratów? A może gdy był członkiem SA i NSDAP.

Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!

SA marschiert mit ruhig festem Schritt

Kam'raden, die Rotfront und Reaktion erschossen

Marschier'n im Geist in unser'n Reihen mit

[adam1234]

On walczył z kapitalistami i obszarnikami polskimi o lepszą, ludową, socjalistyczną Polskę.

Może nie do końca moja wypowiedź będzie w temacie, ale jako, że w prawie wszystkich wątkach cytujesz wypowiedzi przeróżnych komunistycznych osobistości, które wypowiadały się pozytywnie o państwach narodowych, o tym że samostanowienie to rzecz godna pochwały chciałbym się Ciebie zapytać, czy uważasz, że Lenin (lub jakikolwiek inny jego ideowy kolega) nie zajmował takiego stanowiska jedynie z przyczyn czysto koniunkturalnych, jako etapu przejściowego mającego uchronić rewolucję przed zduszeniem jej w zarodku?

Edytowane 8 Sierpień 2011 przez adam1234

[Samuel Łaszcz]

czy uważasz, że Lenin (lub jakikolwiek inny jego ideowy kolega) nie zajmował takiego stanowiska jedynie z przyczyn czysto koniunkturalnych, jako etapu przejściowego mającego uchronić rewolucję przed zduszeniem jej w zarodku?

Rewolucjonizm nie jest sprzeczny z zasadą samostanowienia narodów.

[secesjonista]

Pytanie nie brzmi czy rewolucjonizm jest sprzeczny z samostanowieniem narodów, brzmi: czy nie uważasz, że były to koniunkturalne wypowiedzi.

Chyba widzisz różnicę?

A na marginesie: możesz podać przykład, choćby jeden, kiedy to Lenin zezwolił na samostanowienie narodu w swym państwie?

[Samuel Łaszcz]

A na marginesie: możesz podać przykład, choćby jeden, kiedy to Lenin zezwolił na samostanowienie narodu w swym państwie?

Polecam lekturę tekstu:

http://lewica.pl/blog/jakubowski/19715/

[secesjonista]

Polecam przeczytać mój post jeszcze raz, w podanym linku nie ma nic o praktycznym przyzwoleniu na samostanowienie narodów w państwie rządzonym przez Lenina, mamy jedynie do czynienia z deklaracjami i opiniami.

Finlandia to chyba nie jest ZSRR, jak mi się zdaje?

Edytowane 8 Sierpień 2011 przez secesjonista

[adam1234]

Rewolucjonizm nie jest sprzeczny z zasadą samostanowienia narodów.

Możesz jasno odpowiedzieć na moje pytanie? Dla ułatwienia podam możliwe odpowiedzi.

A) Tak, Lenin uważał, że samostanowienie narodów jest ideą, którą należy postawić przed wartościami klasowymi

B) Nie, Lenin nie uważał, że samostanowienie narodów jest ideą, którą należy postawić przed warościami klasowymi, a tymczasowe ustępstwa są wynikiem niesprzyjającej dla rewolucji sytuacji

Warto chyba też zauważyć analogię do chłopstwa, które też nie zostało z miejsca skolektywizowane, a zostały poczynione najpierw pewne ustępstwa, gdyż bolszewicy nie mieli początkowo wystarczających sił, aby budować komunizm.

W nowym światopoglądzie jaki starał się zaszczepić społeczeństwu i władzom lokalnym, Rosja miała prawo jedynie do prowadzenia wojny obronnej, gdy zostanie zaatakowana z zewnątrz, jak miało to miejsce w przypadku agresji Piłsudskiego-i to nie bez poczucia obciążenia niejako „grzechem pierworodnym” wynikającym z poprzedniej wielowiekowej ekspansji.

Ze strony podanej przez Samuela.

Czy przypadkiem ci wszyscy czciciele Lenina nie wypaczają jego myśli? Z powyższych słów wynika jasno, że nie życzył on sobie rewolucji wszechświatowej, a jedynie swoiste przeobrażenie Rosji. I jak to ma się do zacytowanego w tekście sformułowanie, że pluje on na Rosję. Czy Lenin był schizofrenikiem i raz czymś gardził, a raz chciał to przemieniać, nie traktując jednocześnie tej przemiany, jako początku procesu, który miał wyzwolić cały świat?

I tu wracamy do mojego pytania z początku, na które nie chcesz odpowiedzieć, więc może zadam je trochę prościej (aczkolwiek nadal mógłbyś się zdecydować na odpowiedź A) lub B)). Czy Lenin chciał przeprowadzić wszechświatową rewolucję, która miałaby wyzwolić klasę robotniczą? TAK/NIE

[Samuel Łaszcz]

A) Tak, Lenin uważał, że samostanowienie narodów jest ideą, którą należy postawić przed wartościami klasowymi

B) Nie, Lenin nie uważał, że samostanowienie narodów jest ideą, którą należy postawić przed wartościami klasowymi, a tymczasowe ustępstwa są wynikiem niesprzyjającej dla rewolucji sytuacji

To są źle sformułowane odpowiedzi.

Czy Lenin chciał przeprowadzić wszechświatową rewolucję, która miałaby wyzwolić klasę robotniczą? TAK/NIE

TAK. Aczkolwiek nie chciał jej narzucać, chciał aby w każdym kraju rewolucja była zjawiskiem rodzimym.

[adam1234]

To są źle sformułowane odpowiedzi.

Dlaczego?

TAK. Aczkolwiek nie chciał jej narzucać, chciał aby w każdym kraju rewolucja była zjawiskiem rodzimym.

Czyli Lenin był przeciwny eksportowi rewolucji na Zachód?

[Andreas]

TAK. Aczkolwiek nie chciał jej narzucać, chciał aby w każdym kraju rewolucja była zjawiskiem rodzimym.

Przypominam, że temat dotyczy ''Waltera'', a nie pochodu komunizmu, który na szczęście zatrzymał sie w 1920 roku na Wiśle. //Andreas

[secesjonista]

A jak winny wyglądać prawidłowo sformułowane odpowiedzi?

To swoiste: nie tylko pytania mogą być nieodpowiednie, nawet odpowiedzi, aż szkoda że brak cenzury i możliwości skazywania na gułag.

Dziwny system.

By nie był O.T. w jakim animowanym filmie "Walter" grał główną rolę?

[Samuel Łaszcz]

By nie był O.T. w jakim animowanym filmie "Walter" grał główną rolę?

W animowanym? Nawet tam go wepchano ?

[gregski]

Ano wepchnięto. A taki Ouisling miał mniej szczęścia, a też człek ideowy. (Może dlatego, że był tylko majorem?)