Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Najważniejsza bitwa na Zachodzie

Rekomendowane odpowiedzi

Forteca   

Bezsprzecznei najważniejszą była bitwa w zachodniej Francji/Belgii w 1940 r. (podzielona na wiele symultanicznych starć - tutaj hierarhicznie najważniejsze forsowanie Mozy od Dinant po Sedan ) toczona między 10 a 24 maja.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
zabs82   
-El-Alamein-''To nie jest koniec, to nawet nie jest początek końca, ale jest to, być może, koniec początku'', tak określił tę bitwę Churchill. Był to początek klęsk Afrika Korps w Afryce, pierwszy raz Rommel zachwiał się w wierze w Fuhrera, gdy ten nakazał mu zostać do ostatniego żołnierza. Po tej porażce Niemcy już nigdy nie przeszli do kontrofensywy-ale w sumie-jak to określa tablica pamiątkowa w El-Alamein-''Manco la Fortuna, non Il Valore''-''Zabrakło szczęścia, nie waleczności''...

Przecież to już egzekucja Panzer Armee Afrika i nic więcej. Po mojemu jedna z najbardziej " napompowanych bitew ". Jakbyś powiedział o I bitwie pod El Alamein , to coś jest na rzeczy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Andreas   

Może i napompowana... ale czyż po niej Afrika Korps nie zaczął się już wiecznie cofać w kierunku Tunezji?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
zabs82   
Może i napompowana... ale czyż po niej Afrika Korps nie zaczął się już wiecznie cofać w kierunku Tunezji?

Trzeba by sobie odpowiedzieć , która bitwa w Afryce w 1942 roku miała krytyczne znaczenie ( dla obu stron)

Z punktu widzenia Niemców.

A jakbym odpowiedział , że......... żadna. Wiem, że zabrzmi to surrealisycznie, ale dokładnie tak uważam.

Cała ta kampania nigdy nie mogła być wygrana przez Rommla ( przez wygraną rozumiem zdobycie jakiegoś konkretniejszego celu strategicznego, choćby Aleksandrii). Przygłupawe z pozoru zdanie, po głębszym namyśle nie jest takie niepoważne.

Czytając działania wojenne w Afryce w okresie maj-wrzesień 1942, nie mogę się odeprzeć przeświadczeniu, że Rommel Alekandrii po prostu nie miał czym zwojować. Oczywiście po klęsce pod Ghazalą sytuacja dla 8.Armii była bardzo groźna, ale tylko jakiś kosmicznie nieszcześliwy splot niepowodzeń u brytyjczyków, mógłby pomóc Rommlowi. On swe szczęście wykorzystywał przez półtorej roku ( czytaj bił słabo wyszkolonego na szczeblu dowódczym i "żywił się" na przeciwnku". Ale jeżeli atakując przeszło 10 dywizjami, chcemy liczyć na zaopatrzenie na przeciwniku i , że ten znowu się wycofa ....to dla mnie jest to strasznie naiwne.

Połowa 1942 to już wyczywalne pomoc USA dla Wielkiej Brytanii ( choćby nawet nie najlepsze "Granty", ale zawsze więcej niż 2 - funtowe działo). To także działo 6 - funtowe, który z większej odległości pozwala spenetrować pancerz każdego niemieckiego czołgu. To także uregulowanie sprawa w innych rejonach Middle East Command( Irak, Iran, Syria), dzięki czemu brytyjczycy mogą skupić się na Egipce .

Teraz z punktu widzenia Brytyjczyków.

Pytanie jest - kiedy Egipt był realnie zagrożony i kiedy Rommel mógł realnie rozbić 8.Armię jako całość.

Wśród możliwości mamy teoretycznie 3 bitwy: Ghazala, I El - Alamein i Alem el Halfa.

Owszem Gazala była dużą klęską Ritchiego. Starcono dużo sprzętu, utracono Tobruk i wielu żołnierzy poszło do niewoli. Ale Rommla siły też zostały bardzo poważnie nadwątlone a do Aleksandrii to jednak jeszcze spory kawałek.

Musimy sobie także uzmysłowić, że Rommel zawsze był zbyt słaby by zniszczyć 8.Armię jako całość. Nawet pod Ghazlą mimo wyjścia na tyły 8.Armii , dywizjom Commonwealth'u w większości udawało się przedostać na wschód ( 1 DP płd-afr czy 50 DP ( oczywiście bez 150 BP) i zachować siłę bojową. Tu już także zaczyna się problem właściwego oszacowania i dyslokacji sił brytyjskich, który będzie ciązył na Rommlu w czasie następnych "ofensyw" Rommla.

I El - Alamein . "Cud Aleksandrii " w tym momencie prysł :

- Nie można liczyć w nieskończoność, że jak przeciwnik zobaczy czołgi , to już ucieka.

- W końcu zemściła się fatalna praca niemieckich służb wywiadowczych . Zarówno 90 DLek jak i DAK zamiast ominąć określone punkty oporu muszą o nie walczyć, a w tym Niemcy nigdy nie byli zbyt mocni :D .

- Nie ma już jak ukraść przeciwnikowi paliwa i koło 3 lipca sytuacja zaopatrzeniowa PAA staję się krytyczna.

- Nawet Auchenlick nie jest cymbałem i rok nie da się na to samo nabierać cały czas.

Alem el Halfa

- Mówcie co chcecie o Montgomerym, ale po porstu był skuteczny.

- Logistyka. Porty "Osi" są za daleko od frontu, a 8.Armia ma je pod nosem.

- Jak napisałem wcześniej, "Granty " i "Shermany" nie są wybitnymi konstrukcjami, ale na Pz III i IV ich siła rażenia jest wystarczająca.

- "Ultra " zaczyna pracować.

To co nastąpiło pod Alem el Halfa to już tylko czekanie na egzekucje.

Edytowane przez zabs82

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Mati64   

Moim zdaniem najważniejszą bitwą na Zachodzie była bitwa pod Falaise, w której to siły niemieckie we Francji zostały doszczętnie rozbite, co pozwoliło aliantom na całkowite wyzwolenie Francji. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   
W dniu 22.12.2017 o 5:51 PM, Mati64 napisał:

w której to siły niemieckie we Francji zostały doszczętnie rozbite,

No ale personel w dużej mierze ocalał i jednostki w miarę szybko udało się odtworzyć.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×