Pomoc USA dla ZSRR

[robi17]

moim zdaniem pomoc USA w dużym stopniu zadecydowała o przebiegu wojny . w książce do III gimnazum brata pisze że anglicy otrzymali od USA ok.25 tys. czołgów i 50 tys. samolotów a ZSRR 7.5 tys czołgów i 18 tys. samolotów ... moim zdaniem to ogromna pomoc . no oczywiście przystąpienie USA do wojny również miało duży wpływ na przebieg wojny

[widiowy7]

Masz robi rację.

Ja znowu gdzieś przeczytałem, że jeden z sowieckich Frontów, był w całości wyposażony w aliancki sprzęt. Mógłby to ktoś zweryfikować?

[JJ]

W rzeczywistości pomoc USA dla ZSRR była bardzo mała. Zostało to bardzo rozdmuchane propagandowo przez Zachód.Cała ta pomoc to ok.5% całego rosyjskiego uzbrojenia.Połowa z tego nie nadawała się do walki w rosyjskim klimacie (śniegi, mrozy) i odsyłano ten sprzęt z powrotem.Np.transport czołgów Sherman został odesłany do USA , bo Rosjanie mieli własne, dużo lepsze czołgi.Ta cała osławiona pomoc zachodnia właściwie nie miała większego wpływu na walki na Wschodzie.

Zupełnie się z tym nie zgadzam i wręcz powiem, że słowa te są odbiciem propagandy sowieckiej, która zrobiła wszystko by w całości przemilczeć pomoc aliantów. A ta była ogromna co nawet widać po serialu czterej pancerni i pies. Amerykańskie Studebackery przewiozły Rosjan do Berlina.

Aircraft samoloty 14,795

Tanks czołgi 7,056

Jeeps dżipy 51,503

Trucks ciężarówki 375,883

Motorcycles motocykle 35,170

Tractors traktory 8,071

Guns działa 8,218

Machine guns karabiny maszynowe 131,633

Explosives materiały wybuchowe (w Tonach) 345,735 tons

Building equipment valued materiały budowlane (wartość w USD) $10,910,000

Railroad freight cars lory kolejowe 11,155

Locomotives lokomotywy 1,981

Cargo ships statki transportowe 90

Submarine hunters ścigacze okrętów podwodnych 105

Torpedo boats łodzie torpedowe 197

Ship engines silniki okrętowe 7,784

Food supplies żydwność 4,478,000 tons

Machines and equipment maszyny i wyposażenie w USD $1,078,965,000

Non-ferrous metals metale kolorowe 802,000 tons

Petroleum products wyroby naftowe 2,670,000 tons

Chemicals chemikalia 842,000 tons

Cotton bawełna 106,893,000 tons

Leather skóra 49,860 tons

Tires opony 3,786,000

Army boots buty (pary) 15,417,001 pairs

[ Dodano: 2008-04-25, 15:51 ]

rozszerzę post bo z pewnością poniższe informacje kogoś zainteresują.

Oto lista dostarczonych ZSRR maszyn z podaniem konkretnych typów.

Bren Carriers - 2336

M3 Halftracks - 900

M3A1 Scout Cars - 3092

M3A1 Stuart - 1233

Valentine - 3487

Churchill - 258

M3A3 Lee/Grant - 1200

Matilda - 832

M4A2 75mm Sherman - 1750

M4A2 76mm Sherman - 1850

Half Tracks - 820

Light Trucks - 151,000

Heavy Trucks - 200,000

Jeeps - 51,000

Tractors - 8070

samoloty

P-39 Airacobra single-engine fighters - 4719

P-40 single-engine fighters - 2397

P-47 - 195

Hurricane single-engine fighters - 2952

Spitfire single-engine fighters - 1331

A-20 twin-engine light attack bombers - 2908

B-25 twin-engine medium bombers - 862

działa

37mm Anti-Tank 35

57mm Anti-Tank 375

37mm Anti-Aircraft 340

40mm Anti-Aircraft 5,400

90mm Anti-Aircraft 240

samoloty z L-L stanowiły 18 % wszystkich użytych przez ZSRR samolotów. A ogólna wartość L-L w radzieckim wysiłku wojennym stanowi ponad 10% użytych maszyn i materiałów. Ta liczba nie powinna rodzić uśmieszku na twarzy bo: po pierwsze - nie jest mała, a po drugie - gross pomocy przypadło na pierwsze lata wojny. Od 1944 ZSRR radził już sobie względnie "samodzielnie".

[Atomek]

Ogladalem kiedys w tv pewna sztuke o kontaktach miedzy ZSRR a zachodem podczas wojny

Podczas jednej z rozmów Molotow zarzadal 100.000 ton aluminium rocznie ( nieza dobrze pamietam ale to chyba nie byl milion) ambasador USA odpowiedzial ze moze sowietom zapewnic połowe tego jesli Wielka Brytania zaobowiaze sie zorganizowac druga .

[Leuthen]

Jak czytałem wypowiedzi sprzed 2 lat, gdzie "fachowcy" pisali jakaż to nędzna (i w sumie niepotrzebna?) była to pomoc oraz jak to ktoś słyszał jak z jednego z konwojów liczącego 50 statków dopłynęły 3, to ... nóż się sam w kieszeni otwiera.

Po pierwsze - osławione konwoje murmańskie dowiozły tylko pewien procent sprzętu i materiałów, a zdecydowana WIĘKSZOŚĆ szła DROGĄ LĄDOWĄ :!:

Po drugie - z 811 jednostek tworzących 40 konwojów arktycznych Niemcy zatopili jedynie 58.

Po trzecie - najbardziej tragiczny konwój, PQ 17, stracił 29 jednostek. Do portu dopłynęło 10 statków.

Po czwarte - lekturą obowiązkową w temacie jest książka Richarda Woodmana Konwoje arktyczne 1941-1945, Warszawa 2002

Rosjanie korzystali ze sprzętu z L-L do samego końca wojny. M.in. na samolotach typu "Aircobra" latał radziecki as myśliwski nr 2, Aleksandr Pokryszkin (wg danych radzieckich zestrzelił łącznie 59 samolotów niemieckich). "Aircobry" latały m.in. w kwietniu 1945 r. nad Dolnym Śląskiem, pod którego niebem pojawiały się także bombowe "Bostony" i "Mitchelle" z czerwonymi gwiazdami.

Rzadko się mówi też o tym, jak Rosjanie nieumiejętnie korzystali z dostarczonych materiałów, jak niszczał pod gołym niebem wyładowany ze statków sprzęt itd.

PS Inny "fachowiec" napisał w tym wątku, że USA nie liczyły się z ZSRR i nie ufały mu. W takim razie jakim cudem doszło do Teheranu i Jałty oraz skąd to uwielbienie dla "wujaszka Joe" u Amerykanów, samego Roosvelta nie wykluczając :?: :roll:

[Andreas]

Zapomniałeś dodać o wkładaniu do dział butelek whisky i rumu z życzeniami zwycięstwa. Żal mi po prostu tych tysięcy naiwnych Amerykanów, którzy wierzyli w ten zbrodniczy system. Samoloty z L-L służyły jeszcze po wojnie, ba! nawet Ludowym Lotnictwie mieliśmy jedną Aircobrę w 1945.

[FSO]

Witam;

gwoli wyjaśniania:

- Finowie bili się o tereny które ACz odebrala im w wojnie 1939/40 i w zasadzie nie posunęli się ani kroku dalej

- Leningrad byl w zasadzie nie do zdobycia [RKKF w Zatoce Fińskiej, Kronsztad, umocnienia i co tam jeszcze na Ładodze kolejna flota, i Żukow [nawet mimo niego ]]

- Bez US wojna w Europie toczylaby się jeszcze kilka ladnych latek [ale to już zupelnie inna bajka w zuplenie innym dziale]

- Niemcy do końca '42 r i w ciągu '41 r. zajęli tereny gdzie przed wojną istnialo bodajże 4/5 zakladów zbrojeniowych ZSRR i to tych nowo otwartych, wybudowanych nowych linii kolejowych i calego kramu jaki ZSRR zgromadzil na granicy

- pomoc trzeba podzielić na tą która rzeczywiście coś pomagala [samoloty, ciężarówki, ciągniki artyleryjskie] od takiej która "robila ilość" - np czolgi. Amerykańskie tanki w porównaniu do tego co bylo na froncie radz - niemieckim to wg mnie raczej chlam niż wartość bojowa.

pozdr

[Andreas]

Przepraszam bardzo, ale nie pozwolę obrażać tak dobrego czołgu, jakim był Sherman w porównaniu z chłamem jakim były T-28, T-35 czy T-26. Jeśli to był chłam, dlaczego Rosjanie o nie dbali jak o żadneinne? Shermany z 76 i 90 to były świetne czołgi, lepsze od takich zmitologizowanch gratów, jakimi były T-34.

[FSO]

Witam;

Andreas - spieral się nie będę. Ja uważam, że amerykańskie konstrukcje nie dorównywaly tym z Niemiec czy ZSRR. Poza tym w '41 roku także Niemcy mieli na stanie i panzery I i II, które nie różnily się zbytko np od T-26... z tym że T-26 mial armatę kal . 45mm a nie 37 czy kemy...

pozdr

[mch90]

Panowie, tematy poświęcone niemieckim i alianckim konstrukcjom pancernym mamy na forum specjalnie wydzielone i tam proszę przenieść dyskusję na temat maszyn pancernych.

https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=22

https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=2969

https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=594

Pozdrawiam

[drayman]

Witam.

Temat troche umarl, ale ja mam troche inna opinie :-)

Napisano, ze LL pozwolil ZSRR wojne wygrac!!!

Ja sadze, ze LL nie pozwolil ZSRR wojny ...przegrac:-)

Bo 1941...do 1943 wielkie lub nie dostawy, ale byl sprzet i wyposazenie , dobre lub nie ,gorsze czy lepsze ...ale gotowe do wyslania na front.

Wtedy montowano ewakuowany przemysl , rozpoczynano i rozwijano produkcje...

1944, czy pozniej ...pewnie zawsze to pomoglo, ale juz nie bylo decydujace.

Pewnie przyspieszylo dojscie do Berlina...ale gdyby doszli pol, albo rok pozniej z wiekszymi stratami...:ludiej u nas mnogo"...to co?..A gdyby ACz nie wykrwawiala Niemcow, nie zajela Rumunii i jej pol naftowych...moze inaczej by wygladala kontrofensywa w Ardenach?

Wiec rowniez konferencje aliantow juz pod koniec wojny...

Coz wielkiego mogli "ugrac" z wujkiem Jozkiem wtedy?

Stalin byl juz wtedy w super sytuacji...nikt mu laski nie robil...wstrzymaja LL?...OK...zatrzymamy sie w Polsce, to juz po Normandii, niech alianci krwawia....a to byl problem, a On to propagandowo rozegra.

Sprzetu sporo, ale alianci cenili zycie swoich zolnierzy.

Pozdrawiam

[mostostal]

Warto wspomnieć też, ze w ramach Lend Lease przywieziono radiostacje do Związku Radzieckiego, które przydały się sowieckim pancerniakom..

[gregski]

Moim zdaniem największą pomocą było wysłanie astronomicznych ilości surowców i materiałów. Sam sprzęt bojowy, mimo, że ważny nie odgrywał pierwszorzędnej roli. Natomiast przysyłanie metali kolorowych, bawełny, skóry, gumy, opon, butów itd., itp. pozwoliło Sowietom przesunąć ogromna ilość ludzi i środków do produkcji broni.

Bez tej pomocy wątpię czy udałoby im się wyprodukować takie ilości uzbrojenia.

Edytowane 20 Sierpień 2009 przez gregski

[Andreas]

Skoro i Żukow docenił amerykańską pomoc, coś musiało być w tym. Skoro Armia Czerwona dostała piętnaście milionów par butów... Jak tu nie docenić tego?

Ostatnio przeczytałem[w dodatku do 'Rz'], że Armia Czerwona otrzymała 137 tys. pistoletów maszynowych wraz z 306 mln amunicji[gł. ACP 0.45 11,43mm]. Co się z nimi stało? Czy miało miejsce ich zastosowanie bojowe?

[Leuthen]

Z tą pomocą dla ZSRR to Alianci czasem sami sobie strzelali w kolano. Przykładowo - tuż po napaści Niemiec na ZSRR Brytyjczycy wysłali Rosjanom 200 samolotów myśliwskich Hawker "Hurricane", które pierwotnie miały iść do Singapuru. Przydałyby się pół roku później...