Pomoc USA dla ZSRR

[Forteca]

to nie jest do końca tak, przesunięcie frontu w stronę Moskwy i wywózka przemyslu spowodowalo, że trasa Ural - Kijów skrócila się do odleglości Ural -Moskwa.

No przeciz o tym pisaliśmy z Olkiem. A potem rozciągnęła się na trasę Ural - Kijów, Ural - Białystok, Ural - Warszawa itd. A ZSRR jak lokomotyw i wagonów nie produkował, tak nie produkował. no ale dobry wujek z USA przysyłał, więc RKKA działała sprawnie.

[FSO]

Witam;

przepraszam, za przerwę - obowiązki zawodowe... Ale nie do końca jest tak.

Rok '41 - wagony zaladowane amunicją, materialami pędnymi i innymi dobrami stoją na Zachodzie ZSRR, na zachód jadą pociągi wyladowane żolnierzami i innymi "skladnikami" armii. Wybucha wojna część z nich jest zniszczona, część udaje się uratować, te co jadą muszą pozbyć się "ladunku" czyli żolnierzy i innego ladunku. Mają coś ważniejszego do zrobienia - muszą wywozić coś o wiele wazniejszego - surowce, które da się uratować, zaklady które trzeba zdemontować. Front ma ratować się sam. Do tego - kierunki wywożenia zakladów byly zupelnie inne niż to skąd trzeba bylo ściągać kolejne fale żolnierzy. Poza tym z samego frontu nie dalo się wywozić rannych - bo bylo coś o wiele ważniejszego - zaklady.

Rok '43 - na front - co pisalem - uzupelnienia i amunicja, na tyly - ranni. Nie ma jednej ważnej rzeczy - wywożenia zakladów które zaburzalo caly ruch. Osobno i niemal niezależnie może istnieć ta część kolei której zadaniem jest dostawa surowców z kopalń i czy zakladów przemyslowych.

pozdr

[Forteca]

Ty chba nie czytałeś tego, co napisał Olek, nie zwróciłeś uwagi na liczby, jakie on podał - i ciągle usiłujesz udowodnić coś, czego żadną miarą udowodnic się nie da

[FSO]

Witam;

Forteca - ja mówilem o logistyce, która i owszem ma wplyw na to ile i czego potrzeba by przewieźć ilość towaru X z miejsca A do B i ilość Y z miejsca C do D.

pozdr

[Forteca]

Forteca - ja mówilem o logistyce, która i owszem ma wplyw na to ile i czego potrzeba by przewieźć ilość towaru X z miejsca A do B i ilość Y z miejsca C do D.

Tak, ale na poziomie abstrakcji, a my z Olkiem, operująć poziomem kokretu doszliśmy do tego samego wniosku - że bez szyn, lokomotyw i wagonów z L-L ZSRR by sobie funkcjonowął z frontem linii Leningrad - Stalingrad, ale nie byłby w stanei przeprowadzić operacji o takim rozmachu jakie miały miejsce w 1943 czy 1944 roku.

[FSO]

Witam;

Forteca: ja natomiast próbuję wyjąsnić, iż uważam, że po pewnym ustabilizowaniu "co skąd i dokąd" się wozi, do zaopatrywania frontu czy zakladów byla potrzebna znaczmnie mniejsza ilość pociągów i wagonów niż nam się może wydawać. Z jednej choćby racji - na większości linii "z" i "na" front kursować mogly dokladnie te same lokomotywy, czy wagony. Trasa byla jedna i niezmienna: Ural / duże miasta [materiały , sprzęt , ludzie] - front - ranni - Ural / duże miasta i od nowa... Baza surowcowa to zupełnie osobna część... Znacznie większym problemem bylo przetransportowanie "dóbr" z Dalekiego Wschodu niż na front, w stronę ówczesnej ['40 r] granicy radziecko niemieckiej poprowadzono conajmniej kilka linii kolejowych, stare modernizowano na szeroką skalę...

pozdr

[Forteca]

Forteca: ja natomiast próbuję wyjąsnić, iż uważam, że po pewnym ustabilizowaniu "co skąd i dokąd" się wozi, do zaopatrywania frontu czy zakladów byla potrzebna znaczmnie mniejsza ilość pociągów i wagonów niż nam się może wydawać. Z jednej choćby racji - na większości linii "z" i "na" front kursować mogly dokladnie te same lokomotywy, czy wagony. Trasa byla jedna i niezmienna: Ural / duże miasta [materiały , sprzęt , ludzie] - front - ranni - Ural / duże miasta i od nowa... Baza surowcowa to zupełnie osobna część... Znacznie większym problemem bylo przetransportowanie "dóbr" z Dalekiego Wschodu niż na front, w stronę ówczesnej ['40 r] granicy radziecko niemieckiej poprowadzono conajmniej kilka linii kolejowych, stare modernizowano na szeroką skalę...

Dalej nic nie rozumiesz - spróbój pokazać to na liczbach, podać potrzene ilości materiałow do przewiezienia, torów do ponownego położenia, żołnierzy do wykarmienai i zrozumiesz. Nie pisz:

do zaopatrywania frontu czy zakladów byla potrzebna znaczmnie mniejsza ilość pociągów i wagonów niż nam się może wydawać

Tylko podaj konkretnei jaka - i nie będzie problemu. Bo inaczej znowu stawiasz siebie na pozycji człowieka dla którego jedynym argumentem jest jego wiara w słuszność tego, co twierdzi.

[Robin Hood]

Zachod ma wyrzuty sumienia ze to ZSRR krwia swoich obywateli pokonal Hitlera, a oni zamiast pomc do ostatniej chwili czekali z otwarciem drugiego frontu. Dlatego teraz z roku na rok "rosnie" pomoc dostarczona ZSRR. Za chwile sie okarze ze T 34 produkowal General Motors i podsylal je do Murmanska!

[mostostal]

Zachod ma wyrzuty sumienia ze to ZSRR krwia swoich obywateli

Ale aż tyle tej krwi nie było potrzebnej..

a oni zamiast pomc do ostatniej chwili czekali z otwarciem drugiego frontu

Ale pomagali ! Lend Lease to nie kapitalistyczny spisek, nie obawiaj się.

[Andreas]

A tzw. ''drugi front'', to wymysł niedouczonych ''chisterykuf''. Drugi front był-pod Moskwą. Na Zachodzie front był od 1939r.

Potem było i tak lądowanie na Sycylii.

A ''L-L'' w 99 % przyczyniło się do zwycięstwa w Europie nad Niemcami.

[FSO]

Witam;

Robin Hood: problem byl jeden i to poważny. Od '41 r. Stalin ma podpisany pakt o nieagresji z Japonią, ba - nawet w najcięższych chwilach Japonia go literalnie przestrzega nie robiąc nic co mogłoby być uznane w jakikolwiek sposób za jego złamanie. Nic. Od momentu podpisania KArty Atlantyckiej wiadomo, że raczej ZSRR nie wycofa się przed czasem [czyli przed pokonaniem Niemiec] z koalicji. Problem jest co dalej - czyli co z Japonią.

L - L to swoista zapłata za pomoc w pokonaniu Japonia, oraz pozwolenie by to dolary czy funty zamiast żołnierza przelewały krew na froncie. Każdy dawał to co cenił najmniej. Dla Aliantów straty liczone w milionach zabitych i rannych były nie do wyobrażenia, dla Stalina [czy Zukowa] - no cuż. A sprzęt znacznie przyśpieszał koniec wojny i pokonanie Niemiec.

pozdr

[Forteca]

Zachod ma wyrzuty sumienia ze to ZSRR krwia swoich obywateli pokonal Hitlera,

A zachód pokonał Hitlera krwią czyich obywateli ?

a oni zamiast pomc do ostatniej chwili czekali z otwarciem drugiego frontu.

Jasne, nie wysyłali tysięcy czołgó i samolotów, nie odciągneli z ostforntu setek myśliwców, nie walczyli od 1939 r. Że ktoś w 2009 r. ciągle powtarza komunistyczne bzdury...

Dlatego teraz z roku na rok "rosnie" pomoc dostarczona ZSRR.

Ona nie rośnie ani nie maleje - ona zawsze taka była.

Za chwile sie okarze ze T 34 produkowal General Motors i podsylal je do Murmanska!

Nic podobnego - należy jednak pamiętać że opiera sie on na amerykańskiej konstrukcji podwozia Christie, nie najlepszym rozwiązaniu zresztą. Natomiast do ZSRR dostarczano Shermany, bynajmniej nie do Murmańska.

[mostostal]

amerykańskiej konstrukcji podwozia Christie

Lecz Amerykanie nie chcieli wykorzystać tego pomysłu.

[Bełkot]

Lecz Amerykanie nie chcieli wykorzystać tego pomysłu.

Nic dziwnego, bo wyższość tej koncepcji nad zawieszeniem VVSS/HVSS Shermana ma zdaje się wartość ujemną.

[Scibor]

Witam serdecznie

Przedstawiona w liczbach pomoc LL wydaje się być imponująca. W niektórych segmentach gospodarki wojennej wynosi 80% i więcej produkcji własnej ZSRR. Tylko, że w większości przypadków jest to zwykła manipulacja, zabawa liczbami, mająca na celu wyolbrzymienie wkładu USA w zwycięstwo, w tym również zwycięstwo na Wschodzie. Nie można interpretować tych liczb bez dokładnej analizy. Swietnym przykładem jest wcześniej wspomniany tabor kolejowy.

Jak wiadomo ZSRR wchłonął w okresie 1941-1945 tylko nieco ponad 1/5 całości dostaw LL. Jest to pierwsza ciekawa wskazówka. Wiadomo, że skala działań na Wschodzie była nieporównywalna z innymi teatrami działań, czyli zapotrzebowanie też musiało być większe.

Bardzo ciekawie wygląda zestawienie procentowego udziału dostaw LL w poszczególnych okresach wojny.

I. dostawy w konkretnym roku/ całość dostaw

1. 1941- 2,06 %

2. 1942- 14,01%

3. 1943- 27,39%

4. 1944- 35,52%

5. 1945- 20,99%

II. dostawy w konkretnym okresie/ całość dostaw

1. do bitwy kurskiej- 26,51%

2. po bitwie kurskiej- 73,49%

III. średniomiesięczne dostawy w konkretnym okresie/całość dostaw

1. 1941- 0.2971%

2. 1942- 1.1682%

3. 1943- 2,2831%

4. 1944- 2,9607%

5. 1945- 2,3325%

IV. średnimiesięczne dostawy w okresie/całość dostaw/średniomiesięczna dostawa 1941-1945

1. 1941- 15,45%

2. 1942- 60,74%

3. 1943- 118,72%

4. 1944- 153,96%

5. 1945- 121,29%

Liczb chyba nie trzeba komentować. Wyraźnie widać, że w okresie najtrudniejszym 1941-1942 ZSRR otrzymuje zaledwie 1/6 całości dostaw. Natomiast po walkach w rejonie Kurska ponad 2/3 wszystkich dostaw.