Jak pozyskiwano broń?

[widiowy7]

No właśnie!

Skąd organizacje podziemne miały broń.

Teraz napisałem tylko temat właściwie. Jutro postaram się napisać więcej, z opisami niektórych akcji.

Ale poza tym zapraszam do dyskusji!!

[Albinos]

Wspomnieć w temacie wypadałoby o działalności płk. Jana Szypowskiego "Leśnika" i Służbie Uzbrojenia, czyli "Leśnictwie". Działalność "Leśnictwa" normował załącznik do rozkazu R-5: Szczegółowe wskazówki dla odtwarzania Służby Uzbrojenia. Do zadań Oddziału "Leśnika" należało m.in.:

a. opracować plan pokrycia potrzeb wojska w czasie powstania i w okresie OSZ na podstawie etatów oddziałów, kolejności potrzeb oraz zasobów (posiadanych i przewidywanych),

b. organizować zbieranie danych o ilościach i rodzajach uzbrojenia gromadzonych w kraju, o miejscach i sposobach ich przechowywania i opracowywać szczegóły techniczne dla rozkazów KG do ich zdobycia,

c. organizować zbieranie danych o możliwościach produkcyjnych zakładów przemysłowych i warsztatów naprawczych uzbrojenia, pracujących dla okupanta, dbać o to, aby były one uruchomione dla potrzeb wojska niezwłocznie po wybuchu powstania,

d. opracować plan przejęcia i uruchomienia specjalnych wytwórni uzbrojenia, mając na względzie jak najszybsze i najkorzystniejsze ich wykorzystanie dla potrzeb wojska,

e. zbierać dane o działaniu i sposobach naprawy uzbrojenia używanego przez okupanta (rysunki techniczne, tabele strzelnicze, opisy broni i amunicji itp.),

f. dbać o powiększenie zasobów broni i amunicji przez: organizowanie zakupu jej u okupanta i ludności, rozwój produkcji własnej, wreszcie przez przygotowanie zrzutów z samolotów,

Za: Ney-Krawawicz M., Komenda Główna Armii Krajowej 1939-1945, Warszawa 1990, s. 136.

Zadania "Leśnictwa" realizował sam płk Szypowski:

Jako szef służby uzbrojenia, osobiście realizował zadania swojego Oddziału dotyczące m.in. zdobywania broni i amunicji. "Leśnik" wracając z pracy często przechodził przez bazar tzw. "Kercelak". Na tym bazarze można było kupić wszystko, nie wyłączając broni i amunicji, mimo zarządzeń i zakazów władz okupacyjnych. Wspomina jeden z podkomendnych "Leśnika":

"(...) Kiedyś jacyż dwaj mężczyźni zaczepili go i zaproponowali, aby kupił niemiecki pistolet maszynowy. Dla "Leśnika" był to niezwykle łakomy "kąsek", ale obawiając się prowokacji- odmówił. Odmowa jednak była wypowiedziana tonem niezdecydowanym i owi mężczyźni poczuli, że "rybka" może wziąć przynętę, lecz czegoś się obawia. (...) Nas tu znają handlujemy bez "grandy" i "kantu". "Leśnik" wiedział, że na "Kercelaku" istniał pewien "kodeks honorowy", toteż poszedł z nimi do bramy, gdzie przeprowadzono transakcję (...) "Leśnik" otrzymał- piękny, prawie nowy pistolet maszynowy z magazynkiem (...)"

W szefostwie służby uzbrojenia opracowano nawet rozkaz o zasadach zakupów broni przez Armię Krajową, z podaniem orientacyjnych cen poszczególnych rodzajów broni.

Za: Żbikowski J., Zgrupowanie Armii Krajowej "Leśnik": Geneza i szlak bojowy w Powstaniu Warszawskim, Warszawa 2008, s. 19.

[widiowy7]

1)- Broń z pól bitewnych.

Chodzi oczywiście o Wrzesień 1939 roku, jak i czerwiec roku 1941.

2)-Broń zdobywana na wrogu.

3)-Kupno broni.

4)-Broń odebrana bandom rabunkowym.

5)-Produkcja własna.

Chyba nic nie pominąłem.

[Wolf]

1)- Broń z pól bitewnych.

Chodzi oczywiście o Wrzesień 1939 roku, jak

i czerwiec roku 1941.

To ostatnie-tylko w okręgach zabużańskich i w białostockim

Broń zebrana z pól bitewnych zdecydowanie dominowała liczbowo w okręgach -przez cały okres okupacji hitlerowskiej może za wyjątkiem powstańczej Warszawy .

2)-Broń zdobywana na wrogu.

czyli aż 1944-znikome ilości 3)-Kupno broni.

4)-Broń odebrana bandom rabunkowym.

I innym organizacjom ....

5)-Produkcja własna.

Chyba nic nie pominąłem.

Ominąłeś zrzuty alianckie-ważny elemnt uzbrojenia w 1944 .Dodałbym jeszcze broń którą wniosły po scaleniu inne organizacje.

[widiowy7]

Ominąłeś zrzuty alianckie-ważny elemnt uzbrojenia w 1944 .Dodałbym jeszcze broń którą wniosły po scaleniu inne organizacje.

Zrzuty

Skleroza jasne.

1)- Broń z pól bitewnych.

Chodzi oczywiście o Wrzesień 1939 roku, jak

i czerwiec roku 1941.

To ostatnie-tylko w okręgach zabużańskich i w białostockim

Ale trzeba to też uwzględnić.

Dodałbym jeszcze broń którą wniosły po scaleniu inne organizacje.

Nie uwzględniłem specjalnie. Te organizacje i tak pozyskiwały broń w podobny sposób.

4)-Broń odebrana bandom rabunkowym.

I innym organizacjom ....

Tutaj jako przykład mogę podać oddział partyzancki BCH Piotra Pawliny. Z magazynu AK we wsi Ocisenki w Górach Świętokrzyskich zabrał całą zrzutową broń. M in. 50 peemów

[Wolf]

Tutaj jako przykład mogę podać oddział partyzancki BCH Piotra Pawliny. Z magazynu AK we wsi Ocisenki w Górach Świętokrzyskich zabrał całą zrzutową broń. M in. 50 peemów

Co pozwoliło mu pózniej przeprowadzic wiele udanych akcji w ramach walki bieżącej bez czekania na "Burzę".Ale gdy w pogoń za zrzutową bronią zabraną z tego magazynu z rozlkazu zwierzchników udał się oddział AK "Barabasza" i zaczął bić i chłostać ludowców by odzyskać tę broń -jednego z konnych zwiadowców AK dosięgła seria ze zrzutowego stena zabranego ze wsi Ocisęnki zaś Barabasz wycofał się na krok przed bratobójczym starciem zbrojnym z oddziałem BCh ........

To dla tych którzy wierzą w mityczne Treuga Dei i rzekomą sielankę w podziemiu polskim okresu wojny....

Regułą było podbieranie broni konkurencji-w każdej większej organizacji.

Ale dla równowagi dodam że były również przypadki podarowania broni przez inne organizacje i oddziały-np AL i partyzantka radziecka i zgrupowanie "Jeszcze Polska nie zginęła" pułkownika Roberta Satanowskiego dozbroiły w pewnym stopniu niektóre oddziały BCh.Broń otrzymywał np oddział Józefa Kurasia "Ognia" i szereg innych odziałów nawiązujących współdziałanie jak np podlaski batalion BCh Juliana Czuby ....

Radzieckie rajdowe zgrupowanie Kowpaka-1 UDP przekazało współdziałającym z nimi w czasie ich rajdu na terenie GG oddziałom AK,BCh i NOW broń zdobytą na Niemcach i całą broń zdobytą na policji ukraińskiej,broń w ramach wspólpracy otrzymał oddział AK "Podkowy" itd.

Z kolei partyzanci radzieccy Wołodina walczący pod Wojdą w obronie zamojszczyzny-to głównie eks-jeńcy zbiegli z niewoli niemieckiej i uzbrojeni przez BCh.BCh dostawało też pewne ilości angielskiej broni zrzutowej od AK (samo BCh jako organizacja nie otrzymywało zrzutów)

A co do przykładowego pochodzenia uzbrojenia -za jakiś czas podam jak to dokładnie wygladało np w batalionie BCh im ziemi podlaskiej-jednym z większych partyzanckich zgrupowań BCh -jest tam to dobrze rozpisane.Dominowała broń z 1939 roku stanowiąc większość ,potem szła broń zdobyta na Niemcach,uzyskana od Węgrów,podarowana przez zgrupowanie Satanowskiego i partyzantów radzieckich,zabrana bandytom-natomiast w ogóle nie mieli broni zrzutowej z zachodu..

[widiowy7]

A co do przykładowego pochodzenia uzbrojenia -za jakiś czas podam jak to dokładnie wygladało np w batalionie BCh im ziemi podlaskiej-jednym z większych partyzanckich zgrupowań BCh -jest tam to dobrze rozpisane.Dominowała broń z 1939 roku stanowiąc większość ,potem szła broń zdobyta na Niemcach,uzyskana od Węgrów,podarowana przez zgrupowanie Satanowskiego i partyzantów radzieckich,zabrana bandytom-natomiast w ogóle nie mieli broni zrzutowej z zachodu..

Broń z września 1939 roku:

kb/kbk-164: pistolety-7: km-3

O partyzantów radzieckich:

kb/kbk-6: pm-3

Od Satanowskiego:

kb/kbk-15; km-1; pm-6; rusznice ppanc-2

Od Węgrów:

kb/kbk-4; km-1; pm-1

Pozyskana od band rabunkowych:

kb/kbk-7; pistolety-6; pm-3

Zdobycz na Niemcach:

kb/kbk-104; pistolety-7; km-10; pm-32

[1234]

Regułą było podbieranie broni konkurencji-w każdej większej organizacji.

Z tym Satanowskim to tak różowo nie było. Znaczy z samym Satanowskim to tak, ale jak odszedł, a rządzić zaczął Rożkowski to było już nieco "gorzej".

A co do podbierania-czasami dochodziło do masakr z tego powodu, np. rozbicie oddziału AK Moczara pod Owczarnią-Cieniowi nie chodzio o walkę z reakcją (no, może trochę też), ale generalnie chciał mieć akowski cekaem. Cekaemiście juz sporo wczesniej przedstawiano propozycje świetlanej przyszłości w szeregach AL.

[Don Pedrosso]

Ewidencja zakopanej broni:

-ciężkie karabiny maszynowe 614, amunicja do nich 535 765 sztuk,

-ręczne karabiny maszynowe 1193, amunicja do nich 204 505 sztuk,

-karabiny 33 052, amunicja do nich 2 999 988 sztuk,

-pistolety 6732, amunicja do nich 1 548 144,

-działka przeciwpancerne 28, amunicja do nich 3083 sztuk,

-karabiny przeciwpancerne 25, amunicja do nich 1406 sztuk,

-granaty 43 154.

Należy zaznaczyć, że z całości do użytku nadawało się tylko 30%.

Za: "Polskie Państwo Podziemne", Stefan Korboński

[widiowy7]

Ewidencja zakopanej broni:

-działka przeciwpancerne 28, amunicja do nich 3083 sztuk,

Za: "Polskie Państwo Podziemne", Stefan Korboński

A czy znane są przykłady użycia armatek przeciwpancernych w walkach partyzanckich?

Oczywiście po stronie polskiej

[Andreas]

O ile dobrze pamiętam, 27. DP AK miała na wyposażeniu dwa działka ppanc., w temacie o zrzutach wspomniane było też zrzucenie radzieckiego działka 45 mm w częściach podczas PW.

[secesjonista]

(...)

A co do przykładowego pochodzenia uzbrojenia -za jakiś czas podam jak to dokładnie wygladało np w batalionie BCh im ziemi podlaskiej-jednym z większych partyzanckich zgrupowań BCh -jest tam to dobrze rozpisane.Dominowała broń z 1939 roku stanowiąc większość ,potem szła broń zdobyta na Niemcach,uzyskana od Węgrów,podarowana przez zgrupowanie Satanowskiego i partyzantów radzieckich,zabrana bandytom-natomiast w ogóle nie mieli broni zrzutowej z zachodu..

Wyręczę...

W ostatnich miesiącach okupacji ów batalion dowodzony przez Juliana Czubę "Marian" miał na stanie dla 350 żołnierzy:

- karabiny i karabinki zwykłe - 300

- pistolety i rewolwery - 20

- lekkie, ciężkie, ręczne karabiny maszynowe - 45

- granaty - 100

- karabiny przeciwpancerne - 6

- panzerfausty - 10

- działka przeciwlotnicze 16 mm - 2

- rakietnice - 4

Jeśli chodzi o pochodzenie:

broń z września:

- karabiny - 164

- pistolety i rewolwery - 7

- karabiny maszynowe - 3

- pistolety maszynowe - -

- broń przeciwpancerna - -

- granaty - b.d.

- inna broń - -

- amunicja - b.d.

od partyzantki radzieckiej:

- karabiny - 6

- pistolety i rewolwery - -

- karabiny maszynowe - -

- pistolety maszynowe - 3

- broń przeciwpancerna - -

- granaty - -

- inna broń - 10 min

- amunicja - 400

od oddziału "Jeszcze Polska nie zginęła:

- karabiny - 15

- pistolety i rewolwery - -

- karabiny maszynowe - 1

- pistolety maszynowe - 6

- broń przeciwpancerna - 2 karabiny przeciwpancerne

- granaty - 30

- inna broń - 6 min, 10 rakietnic

- amunicja - 1000

od Węgrów:

- karabiny - 4

- pistolety i rewolwery - -

- karabiny maszynowe - 1

- pistolety maszynowe -

- broń przeciwpancerna - -

- granaty - 1 skrzynka

- inna broń - -

- amunicja - 500

Zabrana bandytom

- karabiny - 7

- pistolety i rewolwery - 6

- karabiny maszynowe - -

- pistolety maszynowe - 3

- broń przeciwpancerna - -

- granaty - 10

- inna broń - -

- amunicja - 600plus kilka taśm

zdobyta na Niemcach:

- karabiny - 104

- pistolety i rewolwery - 7

- karabiny maszynowe - 10

- pistolety maszynowe - 32

- broń przeciwpancerna - 4 karabiny przeciwpancerne i 10 panzerfaustów

- granaty - 150 plus 8 skrzynek

- inna broń - 2 działka przeciwlotnicze

- amunicja - 4800, kilkanaście taśm plus 6 skrzynek

/B. Karaszewski "Partyzancka broń. O uzbrojeniu w Batalionach Chłopskich" Warszawa 1980, s. 182 i 185/

A czy znane są przykłady użycia armatek przeciwpancernych w walkach partyzanckich?

Oczywiście po stronie polskiej

Nie tyle przeciwpancerne, ale...

członkowie OS Bch Józefa Bugajskiego "Lisa": Tadeusz Bańkowski "Iskierka", Feliks Bańkowski "Rejent" wraz z kowalem Eugeniuszem Hermanem "Koźma" skonstruowali rodzaj działka bezodrzutowego.

Asumptem do stworzenia tej broni, było zdobycie 2000 sztuk amunicji przeciwpancernej 22 mm.

[widiowy7]

- działka przeciwlotnicze 16 mm - 2

Autor musiał się pomylić, nie było takiego kalibru.

broń przeciwpancerna - 2 karabiny przeciwpancerne

Prawdopodobnie rusznice 14,5 mm PTRD lub PTRS.

Nie tyle przeciwpancerne, ale...

członkowie OS Bch Józefa Bugajskiego "Lisa": Tadeusz Bańkowski "Iskierka", Feliks Bańkowski "Rejent" wraz z kowalem Eugeniuszem Hermanem "Koźma" skonstruowali rodzaj działka bezodrzutowego.

Asumptem do stworzenia tej broni, było zdobycie 2000 sztuk amunicji przeciwpancernej 22 mm.

Coś mi się kojarzy, że Niemcy stworzyli jakiegoś takiego potwora o dużej prędkości wylotowej i stożkowatej lufie.

Ale może Speedy się odezwie, bo mam wrażenie ze na jakimś forum o tym działku pisał.

P.S

Też mam tą książkę

[secesjonista]

Nie tyle autor co osoba relacjonująca.

Stojący na czele "Zrywu" Zygmunt Felczak domagał się od KWC pieniędzy na broń, jako że wiele akcji które przeprowadzał wymagało jej użycia (m.in. akcje niszczenia aparatury w kinach, atak na niemieckie kolektury z 28 października 1943 r.).

Stefan Korboński by zorientować się w cenach broni udał się na rozpoznanie. Handel bronią w Warszawie koncentrował się w okolicach Dworca Głównego oraz Chmielnej i Zielnej.

"...

- To może rurki?

- A ma pan?

- Czemu nie? A jakie by pan chciał?

- A co pan ma?

- mogą być waltery, visy i parabela.

- Nowe?

- Przecież nie prosto z fabryki, ale dobre?

- Można widzieć?

Jest pan sam?

- Sam.

- To idź pan na schody, na pierwsze piętro tu naprzeciwko i czekaj pan.

(...)

Obejrzałem waltera w dobrym stanie i zapytałem:

- Ile?

- Osiem górali - odparł.

- A po czemu visy?

- Po sześć tysięcy.

- A parabellum?

- Pięć, sześć - zależy w jakim stanie".

/S. Korboński "W imieniu Rzeczypospolitej...", Warszawa 2009, s. 200,201/

[Albinos]

Handel bronią w Warszawie koncentrował się w okolicach Dworca Głównego oraz Chmielnej i Zielnej.

Z tym koncentrował się to bym nie przesadzał. Taki "Kercelak" również gromadził sporo zainteresowanych handlem bronią. No chyba, że masz secesjonisto jakieś dokładne statystyki