Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Czolgi niemieckie vs radzieckie ad '41

Recommended Posts

FSO   

Witam;

Gerhard: czy w owej publikacji jest określone od kiedy coś takiego było montowane, czy tylko sam fakt montażu? Po prostu chcę się dowiedzieć czy dalej trzeba szperać, czy choć w części jakieś źródła są ze sobą choćby mniej więcej zgodne?

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gerhard   
Witam;

Gerhard: czy w owej publikacji jest określone od kiedy coś takiego było montowane, czy tylko sam fakt montażu? Po prostu chcę się dowiedzieć czy dalej trzeba szperać, czy choć w części jakieś źródła są ze sobą choćby mniej więcej zgodne?

pozdr

Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP") i

Komitetu Centralnego KPZR(b ) numer 1216-502 "O produkcji czołgów T-34 w 1941 roku" postanowiono "zwiększyć grubość pancerza wieży i przedniej części korpusu do 60 mm".

Już w połowie czerwca 1941r. w Charkowie w "zakładzie 183" i w Stalingradzkiej Fabryce Traktorów przygotowano odpowiednie projekty oraz rozpoczęto próby montażu dodatkowego pancerza. Do końca roku planowano wyprodukować 500 kompletów "dodatkowego, nakładanego pancerza".

Po ataku niemieckim otrzymano rozkaz przerwać wszystkie próby i zwiększyć produkcje czołgów według "podstawowego projektu".

Zakłady w Charkowie wkrótce zostały zdobyte przez Niemców - i znaczna częśc dokumentacji przepadła - na dzień dzisiejszy nie są znane dokładne rysunki czy zdjęcia pancerzy - jedynie meldunki przekazane do Moskwy, że prace trwają i że pierwsze dodatkowe pancerze są instalowane..

Pozdrawiam

Edited by Gerhard

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panc   
Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP") i

Совет народных коммиссаров

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gerhard   
Z tego co zrozumiałem to już 5 maja 1941r. decyzją "SNK ZSRR" (nie wiem co to - według oryginału "CHK CCCP")

Sprawdziłem. Rada Komisarzy Narodowych Związku Radzieckiego (Sowiet Narodnych Komissarow - Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) )

Decyzja numer 1216-502 "O produkcji czołgów T-34 w 1941 roku" znajduje się w Malinowce (zbiór dokumentów rok 1941 w dwóch tomach)..

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г."

№ 1216-502сс

5 мая 1941 г.

Совершенно секретно

Особая папка

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ: \163\

1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:

а) танков Т-34 в количестве 2 800 штук, в том числе по заводу № 183 1 800 штук и по СТЗ - 1 000 штук, с обеспечением поставки этих машин Наркомобороны по следующему графику:

Tutaj tabelka - od maja do grudnia.

W maju produkcja 200 czołgów - w grudniu 315 (w obu zakładach).

б) запасных частей к танкам Т-34 по заводам № 183 и СТЗ для Наркомобороны на сумму 18 млн. рублей, в том числе коробок перемены передач 200 штук с обеспечением их поставки в сроки по согласованию с ГАБТУ КА.

2. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:

а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;

б) установить торсионную подвеску;

в) расширить погон башни до размера не менее 1 600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;

г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони, равнопрочной 40-мм броне при угле наклона 45°.

3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 - 27,5 тонны, для чего разрешить Наркомсредмашу:

а) изменить ширину гусеницы с 550 мм до 450 мм;

б) исключить из возимого ЗИПа шпоры, брезент и один домкрат.

4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 году выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим Постановлением.

При этом разрешить:

а) начать серийное производство улучшенных танков Т-34 на заводе № 183, не ожидая результатов испытаний на гарантийный километраж;

б) перейти на Сталинградском тракторном заводе на выпуск улучшенных танков Т-34 с 1 января 1942 года.

Установить, что изготовление танков Т-34, до начала выпуска улучшенных танков, производится по тактико-техническим требованиям, действовавшим в I квартале 1941 г.

5. Обязать Наркомсудпром т.Носенко изготовить в 1941 году на Мариупольском заводе 2 300 комплектов бронедеталей корпуса и башни танков Т-34 и на заводе № 264 - 450 корпусов комплектно с погонами и бронедеталями для корпуса и башни с поставкой заводу № 183 и СТЗ по следующему графику:

Całość jest cytatem z Malinowki (God 1941)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gerhard   
Ludowych

pozdr

Faktycznie - "Ludowych" brzmi lepiej...

Czyli: Rada Komisarzy Ludowych Związku Radzieckiego.

Ciekawostką jest interpretacja tego pogrubienia wieży i przodu jako dodatkowego pancerza "nakładanego" - a tak to zostało zinterpretowane w cytowanej monografi: "T-34/76 część I".

Ja bym to interpretował jako nową wersję czołgu - z grubszym pancerzem.

Dzięki za pomoc z rosyjskim

Gerhard

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

dzięki za informację. Wynika z tego, że informacja zawarta w "Czolgach radzieckich" jest prawdziwa. Zdjęcie, dość niewyraźne, owych tanków w jakimś mieście pozwala przypuszczać że ów pogrubiany pancerz był złożony z kilku mniejszych płyt pancernych.

Przy okazji zastanawiam się, czy od samego początku produkcji serwyjnej czołgów nie trwały próby rozmaite zwiększenia pancerza, a owa decyzja byla tylko oficjalnym potwierdzeniem faktu.

Przy okazji jak mój [bardzo podły] rosyjski wskazuje, podjęto tam kilka innych decyzji dotyczących czołgu T-34 czy się mylę?

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panc   
Faktycznie - "Ludowych" brzmi lepiej...

Czyli: Rada Komisarzy Ludowych Związku Radzieckiego.

Ciekawostką jest interpretacja tego pogrubienia wieży i przodu jako dodatkowego pancerza "nakładanego" - a tak to zostało zinterpretowane w cytowanej monografi: "T-34/76 część I".

Ja bym to interpretował jako nową wersję czołgu - z grubszym pancerzem.

Dzięki za pomoc z rosyjskim

Gerhard

Przyjemność po mojej stronie, (nowa wersja) -masz całkowitą racje, ponieważ punkt 2 odnosi sie do fabryki nr 183 gdzie pracowano nad T-34 M (A-43).Naszym Kolegom niewladajacym jezykiem Puszkina warto przetlumaczyc podpunkt b: установить торсионную подвеску

-czyli zawieszenie na wałkach skrętnych co wskazuje jednoznacznie na T-34M.

Dokument jest zaiste wielce poboznozyczeniowy.

Serdeczne pozdrowienia

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forteca   
czyli zawieszenie na wałkach skrętnych co wskazuje jednoznacznie na T-34M.

Dokument jest zaiste wielce poboznozyczeniowy.

Z jednej strony jest, a z drugiej widać jakie wrażenie zrobił wyśmiewany Pz III na szanowej komisji - po prostu kazali przerobić Teta na porządny czołg, taki jak Pz III ;) -, wałki skrętne, poszerzyć wieżę, dodać wieżyczkę z możliwością obserwacji okrężnej, zmienic pochyłe burty na pionowe :) , dać węższe gąsienice ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panc   
Z jednej strony jest, a z drugiej widać jakie wrażenie zrobił wyśmiewany Pz III na szanowej komisji - po prostu kazali przerobić Teta na porządny czołg, taki jak Pz III ;) -, wałki skrętne, poszerzyć wieżę, dodać wieżyczkę z możliwością obserwacji okrężnej, zmienic pochyłe burty na pionowe :D , dać węższe gąsienice ;)

Praktycznie to dalsze tworcze rozwiniecie glebokich przemyslen Timoszenki skierowanych do Woroszylowa

juz 13 wrzesnia 1940 roku :)

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gerhard   
Praktycznie to dalsze tworcze rozwiniecie glebokich przemyslen Timoszenki skierowanych do Woroszylowa

juz 13 wrzesnia 1940 roku ;)

pozdr

To nie "twórcze rozwinięcie". To konkretny rozkaz i jednocześnie formalne zamówienie na 500 T-34M "do końca roku [1941]".

Z zamówienia wynika planowana wielkość produkcji czołgów T-34 w 1941 roku: 2 800 sztuk, w tym 2300 "wersji starej" i 500 w wersji M.

Warto to porównać z roczną produkcją czołgów w III Rzeszy.

A że w tym czasie "dostano" do zbadania czołg, który NIEKTÓRE rozwiązania miał lepsze niż własny T-34, to frajerstwem byłoby nie wykorzystać tej wiedzy w praktyce.

Na tym własnie polegała słabość niemieckiej wymiany handlowej z ZSRR - jedni sprzedawali surowce, a drudzy najnowsze modele broni, plany i prototypy (a wszystko w symbolicznych ilościach - akurat na tyle, aby można było zbadać i skopiować ciekawe rozwiązania).

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

gwoli przypomnienia - conajmniej przyzwoite pojęcie o tym co mają Niemcy w produkcji, jaka jest charakterystyka techniczna Rozjanie wiedzieli bardzo dobrze. Bodajże na przełomie roku '40 i '41 [miesiąca nie pamiętam dokładnie] zjawiła się w Niemczech radziecka delegacja wizytująca sporą część [o ile nie wszystkie najważniejsze] zakłady zbrojoniowe i zamawiająca to co według niej było konieczne...

Podejrzewam że obe badania dotyczyły tylko okresu zmian wprowadzonych w okresie styczeń '41 - czerwiec '41, a w sumie i nieco wcześniej gdyż nie wszystko dotarło przed inwazją do jednotek liniowych.

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leuthen   

Polecam lekturę wątku o największym starciu pancernym Wehrmachtu i Armii Radzieckiej podczas II wojny światowej (nie chodzi tu o wydarzenia spod Prochorovki w czasie bitwy pod Kurskiem!) - na forum Galicyjskiej Inicjatywy Strategicznej http://www.gis.manewry.vdl.pl/viewtopic.php?t=1865 (zwłaszcza od mojego pierwszego posta tamże :P ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grzesio   
Zdjęcie, dość niewyraźne, owych tanków w jakimś mieście pozwala przypuszczać że ów pogrubiany pancerz był złożony z kilku mniejszych płyt pancernych.

T-34 mod. 43 z dodatkowym opancerzeniem przodu kadłuba można sobie obejrzeć w czerniakowskim oddziale MWP w Warszawie (a raczej nie można, bo fort jest obecnie zamknięty). Z tym, że podział jego dodatkowych płyt jest ciut nietypowy.

Pzdr

Grzesiu

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

Grzesio: bardzo bym prosil o wyjaśnienie czym się różni ów dodatkowy pancerz od "zwyklego"? Ze zdjęcia jakie jest zamieszczone można podjerzewać że byly to [ekrany?] dodatkowe plyty pancerne dzielone mniej więcej na równe kawalki i mocowane do glownego pancerze. Plyta czolowa "miala" zalozone prawie na pewno dwa dodatkowe pancerze [ekrany].

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.