Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

widiowy7   
Kolczuga – zwana inaczej pancerzem kolczym. Jest to zbroja, która według jednych źródeł historycznych została wynaleziona przez Celtów ok. V w. p.n.e., inne źródła przyjmują, iż pochodzi ze Wschodu. Niewykluczone jest, że powstała niezależnie w obu tych miejscach.

Taka nieodparta myśl minie nachodzi.

Tysiąc lat istnienia tego typu ochrony. Musiało mieć to jakiś sens. Chociażby nasza jazda pancerna z okresu RON-u.

Ale co było zaletą, a co się przyczyniło do upadku tego typu zbroi?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Tu trzeba przede wszystkim zapytać kolegów od rekonstrukcji historycznej. Wydaje mi się, że kolczuga mniej krępuje ruchy niż zbroja płytowa. A do upadku przyczyniała się, jak do wszystkich rodzajów zbroi, broń palna i jej rozwój. Tak sądzę.

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

U Sapkowskiego przez kolczugę przecedzili zupę rybną. Może o to chodziło ? Takie dwa w jednym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   

Kolczugę używali w 1920 roku ułani z plutonu pancernego w 5 pułku ułanów.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Zdzisław Żygulski jr podaj jako przykład badania wiedeńskiego bronioznawcy Ortwina Gambersa.

Otóż Celtowie zaczęli używać kolczug ok. VIII i VII wieku p.n.e.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Szarak   

Kolczuga stanowiła skuteczną ochronę przed cięciami, natomiast w przypadku wszelkich pchnięć, strzał z łuków nie było już tak różowo. W przypadku takich ataków kolczuga się po prostu "pruła", tylko nieznacznie wytrącając siłę pchnięcia, bądź wcale jej nie niwelując. Mimo to nawet zdobyczna, podziurawiona kolczuga, zdjęta z przeciwnika miała sporą wartość. Łatwo bowiem jest doprowadzić ją do stanu używalności poprzez załatanie otworów brakującymi kółkami i nie trzeba było tu płatnerza. Natomiast przebity kirys płytowy to bezużyteczny kirys. Z tym, że zbroję płytową trudniej było poharatać. Dzięki ukształtowaniu, profilowi blachy cięcia i pchnięcia ześlizgiwały się, zwykle nie powodując przebicia blachy, a co najwyżej wgniecenia, które również można było łatwo wyklepać.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kolczugę używali w 1920 roku ułani z plutonu pancernego w 5 pułku ułanów.

Zachowaly sie jakies zdjecia? :(

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   
Taka nieodparta myśl minie nachodzi.

Tysiąc lat istnienia tego typu ochrony. Musiało mieć to jakiś sens. Chociażby nasza jazda pancerna z okresu RON-u.

Ale co było zaletą, a co się przyczyniło do upadku tego typu zbroi?

O zaletach i przypuszczalnym czasie wynalezienia kolczugi juz tu napisano.

Czemu odeszla do lamusa?

W Sredniowieczu - bo wymyslono cos lepszego, plyte. A wymyslono, bo rozwoj metalurgii na to pozwolil. Trzeba sie bylo najpierw nauczyc wytapiac i obrabiac dostatecznie duze kesy stali.

To dlatego w Europie Zachodniej najpierw pojawiaja sie platy, z biegiem czasu o coraz wiekszych zbrojnikach, a w koncu zbroja biala.

RON zas to zachodni skraj Wschodu :(. Pancernym sie tak dlugo kolczuga ostala, jak i Rusinom zreszta, bo w tych okolicach wszyscy mieli Tatarow na karku. Poscigowe boje, dlugie marsze kiepsko sie godza z plytami, a kolczuga na zupanie to wciaz warta noszenia ochrona przed lukiem czy lekka szabla.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Pancerny   
Zachowaly sie jakies zdjecia?

Poszukiwania trwają.

Z tego co się orientuję by przebić kolczugę strzałą, potrzebny był specjalny grot, rozszerzający się, i nie należał do tanich rzeczy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Lu Tzy   

Niezupelnie. Na kolczuge najlepsze sa groty waskie, graniaste; niezle sobie z nia radza i dzisiejsze strzaly sportowe. Toto sie wbija w splot i go rozrywa. Tani, drogi - zaden grot nie byl bardzo drogi.

Co wiecej, sama kolczuga to zadna ochrona przed strzala czy cieciem; tylko radosci przysporzy, bo sie kolka ladnie w cialo wbija.

Kolczuge zawsze noszono na solidnie pikowanym ubranku. W wypadku strzaly, kolczuga dziala poniekad jak kevlar na kule - darcie splotu oslabia mocno impet uderzenia. Przeszywka dziala jak worek z piaskiem :( .

Widzialem gdzies zdjatko helmu brytyjskiego czolgisty z IWW. Z kolczuga oslaniajaca twarz. Wyglada to jak cos z "Mad Maxa" :P .

Juz zupelnie zartem - kolczuga jest na stanie wiekszosci europejskich armii przez caly XIX wiek - spojrzcie na paski kirasjerskich kaskow :P .

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Juz zupelnie zartem - kolczuga jest na stanie wiekszosci europejskich armii przez caly XIX wiek - spojrzcie na paski kirasjerskich kaskow :P .

I naramienniki oficerów British Army :(

Pozdrawiam.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
lancelot   
I naramienniki oficerów British Army
oj to chyba raczej zbrojniki, więc nie kolczuga.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Czemu odeszla do lamusa?

W Sredniowieczu - bo wymyslono cos lepszego, plyte.1

A istnieją jakieś poważne dowody na temat odejścia kolczugi do lamusa?

Kolczuga miała tą niepodważalną zaletę nad zbroją płytową, że była tańsza, lżejsza i mniej krępująca ruchy (choć nie było tak, że rycerz zakuty w blachy nie mógł wsiąść na konia...). W armii krzyżackiej, stanowiącej przecież zlepek rycerstwa zachodnioeuropejskiego (w XV w. już niemal wyłącznie niemieckiego) wyposażeni w kolczugę stanowili większość, podobnie w armii polskiej, ale to, jak mniemam, obrzeża Europy ;) ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ak_2107   
A istnieją jakieś poważne dowody na temat odejścia kolczugi do lamusa?

Jeszcze podczas II WS piloci amerykanskich bombowcow uzywali cos w tym rodzaju.

Obecnie niektore policyjne sluzby specjalne - ochrona przed ciosami noza.

W sporcie tez do dzis uzywana.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Co wiecej, sama kolczuga to zadna ochrona przed strzala czy cieciem; tylko radosci przysporzy, bo sie kolka ladnie w cialo wbija.
A wcale, że nie prawda. Oczywiście, że pancerz pikowany lub wzmocniony kaftan pod kolczugą zapewniają dodatkową ochronę, ale przy dużej sile uderzenia efekt jest ten sam. Znam parę osób, które walczą w samej kolczej i zapewniają, że krzywda może się im stać dopiero przy uderzeniach o takiej silę, które zrobiły by krzywdę i w przeszywce.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.