Znaczenie i konsekwencje podboju Ameryki przez Europejczyków w historii

[Estera]

Jakie historyczne znaczenie miał podbój Ameryki przez Europejczyków? Jakie niósł za sobą konsekwencje dla obu stron? Zapraszam do dyskusji!

[Capricornus]

Jakie niósł za sobą konsekwencje dla obu stron?

Najkrócej.

Dla jednej strony śmierć i zniszczenie, dla drugiej możliwość ekspansji, rozwoju, bogactwo i inflację.

[Lu Tzy]

Dicit.

Korcilo mnie zeby tu co palnac wczesniej, ale dobrze ze poczekalem.

Dodam tylko, ze konsekwencje dlugofalowe to temat obejmujacy cale dzieje powszechne...

[widiowy7]

Jakie niósł za sobą konsekwencje dla obu stron?

Konsekwencje są takie jakby jednostronne. Po stronie tuziemców, to wyginięcie całych narodów, po naszej, europejskiej stronie, przestrzeń życiowa i miejscowe bogactwa. Tek to mniej więcej w skrócie wygląda.

[FSO]

Witam;

do tego pytania można dolożyć jeszcze kilka odpowiedzi i jedeno wyjaśnienie.

Wyjaśnienie: nie byla to inflacja sensu stricto. Podówczas sama moneta stanowila wartość i to nie umowną a realną. Placąc monetą placilo się jej realną wartością za dany inny towar [niech i będzie statek do wyprawy do Ameryki]. Monety byly bite ze srebra i zlota, z różnym udzialem tych kruszców. W momencie wypuszczenia na rynek europejski znacznych ilości tych kruszców; czy to w postaci "naturalnej" ; czy "monetarnej" wartość ich spadla co oznaczalo, że spadla wartość monety [jak wspominalem jej wartość nie byla umowna, tylko w pelni realna]. To troszkę tak jakby nagle wszystkim krajom zwiększyla się ilość kruszców w skarbcach. "Wypuszenie" tych kruszców powoli znacznie by zmniejszylo te problemy.

Odpowiedzi, bardziej tradycyjne:

- przywleczono do Europy choroby typu : kila ; rzerzączka ; syfilis. Malo tego, w wyniku ówczesnego trybu życia, staly się one, bardzo bardzo popularne wśrod sfer wyższych i ksiązęco - krolewskich. Co ciekawe do syfilisu nikt się przyznać nie chce

- rozwój piractwa i eksploatacja terenów podbitych ulatwił możliwość dorobienia się przez synow innych niż "pierwszych" szlachty angielskiej czy hiszpańskiej, pomijając tych którzy poszli "do stanu duchownego"

Z nam bliższych:

- utrwalily podzial Europy na część "przemyslowa" i rolniczą. Czyli Europa Zachodnia i Wschodnia.

pozdr

[Estera]

Dodam tylko, ze konsekwencje dlugofalowe to temat obejmujacy cale dzieje powszechne...

Możesz to rozwinąć?

[Capricornus]

nie byla to inflacja sensu stricto... spadla wartość monety

Czyli była to inflacja i nie rozumiem, czemu zaprzeczasz równocześnie potwierdzając.

kila ; rzerzączka ; syfilis.

Kiła i syfilis to ta sama choroba.

A czy rzeczywiście została przywleczona do Europy z Ameryki to już całkiem inna sprawa. Pierwsza epidemia tej choroby wybuchłą w 1494 roku a miała być przywleczona po drugiej wyprawie Kolumba w 1493 roku. Trochę mało czasu na rozprzestrzenienie się jej po Europie, ale w sumie możliwe. Jeżeli weźmiemy pod uwagę jak kiłę nazywano to też możemy prześledzić jej drogę na wschód we Francji nazywano ją chorobą hiszpańską albo włoską, w Niemczech – francuską, w Polsce – francuską lub niemiecką, w Rosji – polską.

Natomiast jest jeden problem.

Ślady charakterystycznych uszkodzeń kości znaleziono w szkielecie mężczyzny, najprawdopodobniej mnicha, z klasztoru augustiańskiego w Kingston upon Hull datowany na lata 40 XV wieku. Wśród rzeźb na Ołtarzu Mariackim Wita Stwosza (1477-1489) też znajduje się portret mężczyzny z charakterystycznymi zmianami wywołanymi przez kiłę – nos siodełkowaty.

Wygląda, więc na to, że kiła była obecna w Europie jeszcze przed odkryciem Ameryki. Nie znaczy to oczywiście, że Indianie jej nie znali tym bardziej, że na inkaskie ceramice figuralnej też są przedstawienia obrazujące tą chorobę.

Jest, więc przypuszczenie, że z nowego kontynentu przybyła do nas bardziej zjadliwa odmiana choroby bądź zarazki wywołujące kiłę europejską i amerykańską po kontakcie ze sobą zmutowały tworząc dzisiejszą chorobę.

przywleczono do Europy choroby typu : kila ; rzerzączka ;

A jakieś dane na amerykańskie pochodzenie rzeżączki mógłbyś podać?

[FSO]

Witam;

Pisalem, że ówczesna inflacja nie była inflacją sensu stricto, a spade wartości pieniądza nie byl spowodowany ani jego dodrukiem ani nadmiarem. Należy pamiętać że ówczesna moneta miala wartość realną [!] a nie umowną jak obecne banknoty. Spadek ich wartości wynikal ze zmian cen metali z ktoych one byly zrobione [zloto, srebro] a nie z powodu nadmiernego dodruku banknotow ktore same w sobie nie są nic warte.

Tak czy inaczej kila zostala przywleczona z poludnia [Hiszpania, Portugalia] z krajow, które najszybciej wyruszyly na podbój mórz i oceanów, a Ameryka byla dla nich szczytem, potwierdzeniem ich wartości w tym fachu. Być może jakieś kontakty z tubylcami i ówczesne stosunki międzyludzkie w Europie, a także brak odporności spodowaly blyskawiczne jej rozszerzenie.

pozdr

[Capricornus]

pamiętać że ówczesna moneta miala wartość realną [!]

No przecież nikt nie twierdzi, że wtedy w Europie były papierowe pieniądze to nie Chiny.

Spadek ich wartości wynikal

Inflacja ? spadek wartości nabywczej pieniądza.

Nie ważne, z jakiego powodu, a dziś inflacja też nie jest wywoływana tylko poprzez dodruk pieniędzy bez pokrycia.

Tak czy inaczej kila

O ile w przypadku kiły się zgadzamy, bo tak na 99,99999% przynajmniej jeden szczep wirusa wywołującego tą chorobę przybył z Ameryki to chciałbym jeszcze raz zapytać o dane dotyczące rzeżączki. Jakieś źródła, że pochodzi ona z Ameryki są?

Edytowane 21 Grudzień 2008 przez Capricornus

[Lu Tzy]

Możesz to rozwinąć?

Pozno, za co przepraszam.

To lagodna ironia byla.

Jakie historyczne znaczenie miał podbój Ameryki przez Europejczyków?

To jest tak szerokie, ze i o Little Bighorn, i o Zimnej Wojnie mozna wspomniec...

[widiowy7]

To jest tak szerokie, ze i o Little Bighorn, i o Zimnej Wojnie mozna wspomniec...

To wspominajmy

Co z kolonizacji obydwu Ameryk dostała Europa, jak kto woli Stary Świat.

Ziemniaki na pewno. Kukurydza?

A cukier? Czy był znany poprzednio na naszym kontynencie?

Dużo złota, ale jak poprzednicy wspomnieli, wywołało to spadek wartości pieniądza.

[FSO]

Witam;

Co do pieniądza zlotego czy srebrnego to nie jest taka typowa inflacja. Troszkę historia z nimi przypominalaby sytucję jakbyś pracując w Polsce mial wyplacane wynagrodzenie, strzelam, w dolarach amerykańskich, a te z kolei bylyby sztywno powiązane z cenami zlota i srebra a 1US$ bylby warty jakąś część zlota. Coś takiego się wlaśnie zdarzylo po odkryciu Ameryki.

Co do rzeżączki - nie spotkalem się z twierdzeniem - przyszlo z Ameryki. Tylko informację, że przyszla "z poludnia". Z drugiej strony o chorobach przenoszonych drogą plciową zaczęlo się glośno mówić dopiero po odkryciu Ameryki. Stąd moje podejrzenie. Jak masz inne dane - napisz.

Z drugiej strony, nasze europejskie, choroby typu grypa, "nieżyty" przetrzebily w znaczniej mierze ludność Ameryki.

Z bardziej "kulturowych" spraw, zniszczyliśmy, nie poznając w ogóle, wszystkie cywilizacje jakie istnialy na terenach obu Ameryk, i nauczyliśmy ich mieszkańców [zwlaszcza Indian], że slowo pisane przez Europejczyka warte jest tyle mniej więcej ile warty jest papier użyty do ich zapisania [tzn. na podpalkę]

pozdr

[Karo]

Warto też dodać, że całkowicie zmieniła sie struktura etniczna zarówno Starego , jak i Nowego Świata. Poza tym do takich atrakcji, które przywieźliśmy z Ameryki to jeszcze kauczuk, kakao, tytoń.

[Capricornus]

Jak masz inne dane - napisz.

Niestety z moich danych wynika, że pochodzenie tej choroby jest nieznane.

mieniła sie struktura etniczna zarówno Starego , jak i Nowego Świata

A jak zmieniła się struktura etniczna Europy? Nie przypominam sobie by Indianie masowo tu przyjeżdżali.

Poza tym do takich atrakcji

Tych atrakcji jest znacznie więcej choćby kukurydza (bez pytajnika), papryka, pomidory, fasola…

[Explore]

Jak dla mnie przybycie do Ameryki europejczyków to przede wszystkim wyniszczenie antycznych cywilizacji. Dla starego kontynentu tymczasem, same plusy: bogactwa, niewolnicy, ziemia...