Powstanie w Paryżu

[mch90]

Po pierwsze, Wolf, dziękuję za obszerne wyjaśnienie w kwestii tematu powstania paryskiego.

A propos policji-policja i żandarmeria francuska w Paryżu w sierpniu 1944 wystąpiła zbrojnie przeciwko hitlerowcom w sposób zorganizowany,całymi oddziałami

Ciekawe, o tyle, że ostrzegający Hansa Speidla von Choltitz 23 sierpnia wypowiedział takie słowa: „(…) Oczywiście policja pozostaje wierna, ale jest bezsilna”.

(ogółem siły powstańców FFI i zbuntowanych oddziałów porządkowych Vichy w stolicy Francji nie przekraczały 20 tysięcy ludzi).Komendant hitlerowskiego garnizonu Paryża generał von Choltitz miał 19 sierpnia 1944 pod swoim dowództwem ponad 20 tysięcy Niemców i około 80 czołgów(głównie zdobyczne,francuskie zabytkowe FT-17)

W takim razie pewna komórka alianckiego wywiadu dobrze oceniła siły niemieckie w Paryżu: „Żadnych oddziałów bojowych, kilka zwartych jednostek, brak dowódców i wyszkolenia, niewystarczające uzbrojenie. Nie powinniśmy się spodziewać, że dowódca Wehrmachtu w Paryżu stawi opór wart tej nazwy” („Niemcy w Normandii” R. Hargreaves, str. 329).

Co ciekawe, jak pisze Hargreaves (str. 329) obrońców Paryża zasiliły kompanie przeciwpancerne, uciekające z basenu M. Śródziemnego 15 sierpnia natomiast z Rzeszy przysłano specjalistę od broni przeciwpancernej w celu przeszkolenia żołnierzy w sztuce niszczenia wrażych czołgów.

Porachunki(samosądy)oczywiście we Francji były-ale tuż po wyzwoleniu w 1944 a nie po wojnie.

Prawda, potwierdza to Hargreaves pisząc, że prawdziwa fala zemsty za 4 lata okupacji i prześladowań nastąpiła z chwilą wkraczania do miasta wojsk francuskich i amerykańskich. A, jak pisze, lekarz Hans Hermann z „Panzer-Lehr”: „Niemieccy żołnierze byli lżeni, opluwani, bici i traktowani jak w roku 1918, a może nawet gorzej” (za: „Niemcy w Normandii”, str. 336).

Niemcy w sierpniu mieli dość sił, ale tyko wypadku gdyby do walki ruszyli sami powstańcy bez udziału regularnej armii, armii będącej tuż "za progiem"; dokładniej kilkoma dniami jazdy.

Dokładnie.24 sierpnia czołgi 2. DPanc (fr.) i 4. DP (am.) znajdowały się 16 km od centrum Paryża, przedostając się przez linię obronną miasta. Jak powiedział Model: „Wielomilionowego miasta nie można bronić wewnątrz czy na zewnątrz z jednym oddziałem dział samobieżnych”.

Jak pokazała historia, włączenie się do walki „Panzer-Lehr” (a raczej improwizowana grupa bojowa z jej składu) 25/26 sierpnia na nic się zdało, po pierwsze dlatego, że było już na to za późno, a po drugie, była to siła niewystarczająca do odparcia ataku wojsk alianckich.

[Wolf]

Ciekawe, o tyle, że ostrzegający Hansa Speidla von Choltitz 23 sierpnia wypowiedział takie słowa: ?(?) Oczywiście policja pozostaje wierna, ale jest bezsilna?.

Być może chodziło o zawsze wierną hitlerowcom -walczącą w Paryżu po stronie Niemców Milicję Francuską i jej Franc Garde ale policja ,żandarmeria, GRM w Paryżu wystąpiły zbrojnie przeciwko hitlerowcom(zaczęło się od strajku a skończyło na regularnej strzelaninie).Oni też wiedzieli że czołgi francuskie i amerykańskie są już blisko...

Edytowane 29 Czerwiec 2009 przez Wolf

[Jack Sparrow]

Kiedy wojska alianckie zbliżyły się do Paryża, generał Eisenhower postanowił ominąć miasto, ponieważ nie chciał wikłać się w walki uliczne. Ale na wieści o zbliżających się Amerykanach, paryscy policjanci wszczęli strajk. Wkrótce na ulicach pojawiły się barykady z bojownikami Resistance. Obawiając się masakry Paryżan, Eisenhower postanowił jednak zdobyć miasto. Skierował swoje oddziały i dewizie pancerne na miasto.

[Glasisch]

name='Allies' timestamp='1230367485' post='103151'

Wraz ze zbliżającymi się wojskami Alianckimi nasilił się ruch oporu - Gniew, upokorzenia, wszystko to dało upust złości i

Najlepiej jednak Francuzom wyszło zaśpiewanie, wręcz wykrzyczenie "Maryslianki" siedzącym w knajpie Niemcom, prosto w twarz, w filmie "Casablanca". Istne bohaterstwo, nie licząc lekkiego przetrzepania skóry zarozumiałym Brytyjczykom na Bliskim Wschodzie. Piękna postawa jednostek, zwłaszcza morskich, wiernych rządowi Vichy. Francuzi, niezależnie jakiej orientacji politycznej, czy ci "wolni" od de Gaulle`a, czy "kolaboranci" Pétain mieli jedno wspólne - nienawiść do perfidnego Albionu (N`oubliez pas Mers el Kebir et Oran!)

Edytowane 27 Maj 2011 przez Glasisch

[Wolf]

Kiedy wojska alianckie zbliżyły się do Paryża, generał Eisenhower postanowił ominąć miasto, ponieważ nie chciał wikłać się w walki uliczne. Ale na wieści o zbliżających się Amerykanach, paryscy policjanci wszczęli strajk. Wkrótce na ulicach pojawiły się barykady z bojownikami Resistance. Obawiając się masakry Paryżan, Eisenhower postanowił jednak zdobyć miasto. Skierował swoje oddziały i dewizie pancerne na miasto.

To trochę bardziej skomplikowana sprawa. Zaczęło się od strajku kolejarzy/zablokowaniu węzła kolejowego. Był to protest przeciwko egzekucji zakładników.Potem rozpoczął się strajk paryskiej policji.Barykady to się pojawiły potem z rozkazu komendanta paryskiego okręgu FFI -komunisty.Rozkazu który (niechętnie)zaakceptowali generał Chaban-Delmas i Delegat Alexander Parodi czyli wierchuszka podziemia wojskowego i politycznego.A Eisenhower nie tyle "skierował oddziały' na Paryż co post factum wsparł i zaakceptował działania generała Leclerca/samowolkę generała który na rozkaz premiera Francji i głównodowodzącego francuskich sił zbrojnych ruszył na Paryż ze swoją 2 dywizją pancerną. Alternatywą był rozłam w koalicji.

Glasich -sprawa jest bardziej skomplikowana wrogość do UK pojawiła się po tragedii w Mers-el-Kebir i zabiciu tam przez Royal Navy 1400 marynarzy francuskich a potem atakach na kolonie francuskie .

Część floty francuskiej znalazła się stopniowo w obozie aliantów a sprzymierzona z aliantami flota francuska 1943-1945 była silniejsza i liczniejsza niż PMW.

A sierpniowe powstanie w Paryżu się Francuzom udało-tak wojskowo jak i politycznie.

Czgo dowodem niemiecki komendant Paryża von Choltitz kapitulujący przed Leclerciem.

Edytowane 27 Maj 2011 przez Wolf

[Widłobrody]

A sierpniowe powstanie w Paryżu się Francuzom udało-tak wojskowo jak i politycznie

Politycznie sie nie udało. miejscowi chcieli w ten sposób dorwać sie do władzy. Witamy sojuszników jako gospodarze itd. (skąd my to znamy?). Nic im z tego nie wyszło.

Czgo dowodem niemiecki komendant Paryża von Choltitz kapitulujący przed Leclerciem.

Właśnie. Nie kapitulował przed powstańcami. Tego odmówił.

[Jack Sparrow]

Paryża bronił Dietrich von Choltitz, Hitler kazał mu wysadzić miasto. Niemiecki generał nie chciał tego zrobić. Wysłał wiadomość do Eisenhowera, że podda garnizon.

[Ludwik Kowalski]

Witam;

z tych samych przyczym dlaczego Warszawskie upadlo: wojska niemieckie w swej znacznej części znajdowaly się na polnocy Francji, inwazja nie szla z poludnia, to Paryż byl daleko na prawo od linii ataku. Dojście do granicy szwajcarskiej spowodowaloby po prostu odcięcie wojsk niemieckich, poza tym w stronę samego miasta z tego co wiem zdążaly dywizje pancerne "Wolnych Francuzów". Wojska niemieckie w samym mieście nie byly zbyt liczne i mając szansę na wyjazd skorzystaly z niej.

pozdr

Warto pomyslec o tym porownanu dwoch stolic.

Ludwik Kowalski (see Wikipedia)

.

.

[Wolf]

Wkrótce na ulicach pojawiły się barykady z bojownikami Resistance. Obawiając się masakry Paryżan, Eisenhower postanowił jednak zdobyć miasto. Skierował swoje oddziały i dewizie pancerne na miasto.

Ściślej-na Paryż ruszyła wychodząc z walki pod Falaise (jeszcze bez zgody Ika acz na polecenie de gaulla jedna dywizja pancerna a Amerykanie "zalegalizowali" i wsparli te samowolkę jedną dywizją piechoty z rezerwy 1 armii amerykańskiej.

nabliżej miasta mieli GI, który przeprawili się pod Melun (ca 18/19.08)na płd od Paryza tylko za żadne diabły ani jeden z Korpusów 3.Armii nie zawrócił, tylko gnał co Sherman wyciagnie ku wschodowi i nikt nie robił solidnego "kuku". Do Paryża wkroczyła fr.2.DPanc (której primo: generał i dywizja zwyczajnie "dali nogę" + secundo: ów generał tak czy siak poszedły by wyzwalać Paryż niezaleznie czy byłoby powstanie czy nie) + am 4.DP (z odwodu 1.Armii).

Analogii z PW/ ruchami ACz/sytuacją na froncie na warszawskim kierunku operacyjnym nie widzę.

Edytowane 2 Sierpień 2012 przez Wolf

[Mati64]

W przeciwieństwie do Powstania Warszawskiego,  powstanie w Paryżu otrzymało szybką i skuteczną pomoc zbrojną i tutaj trzeba się zastanowić nad sensem Powstania Warszawskiego.