Czy Hitler mógł wygrać wojnę?

[jancet]

Ad. Jancet;

Dużo można strawić podczas dyskusji, ale - To mnie rozbawiło;

No to napisz jak by to można było zrobić.

Metoda jest prosta - wycofując stopniowo aktywa firm niemieckich i sojuszniczych z banków szwajcarskich i przenosząc je do bawarskich. Tyle że prostota metody nie oznacza łatwości. Łatwiej było uszanować neutralność Szwajcarii - oczywiście o ile szwajcarskie banki należycie współpracują z niemieckimi. Ale gdyby Szwajcarzy zaczęli podskakiwać - zrealizowano by "plan B".

Rozróżniam. Bądź spokojny.

To czemu udajesz, że nie rozróżniasz "systemu nazistowsko-faszystowsko-bolszewickiego" od "systemu bolszewickiego"?

[poldas]

No to napisz mi coś odnośnie tego Planu "B" i...

"systemu nazistowsko-faszystowsko-bolszewickiego"

Może czegoś nowego się dowiem.

[pacam]

Coś tam poczytałem i doszedłem do takiego wniosku, że istniały niezależne państwa, które Żydów wydawały Rzeszy.

Tutaj zaliczam Francję.

Hiszpania i w szczególności Węgry - Tym się nie "splamiły".

Odnośnie tych pięćdziesięciu tysięcy hiszpańskich wojaków w ramach Błękitnej Dywizji, to już napisałem.

Nawet pamiętam. Ale tak czy owak było to nie tylko militarne, ale i polityczne wsparcie dla nazistów. Coś w stylu- patrzcie: Hiszpanie też wezmą udział w naszej nazistowskiej krucjacie!

Wciąż natomiast nie wiem, o co chodzi z tymi Żydami. Czy ja gdzieś oskarżałem Franco o antysemityzm? Czy proponujesz, aby za państwa wspierające politycznie III Rzeszę uznać wyłącznie te, które wzięły udział w Holocauście? Jeszcze trochę, a wzorem secesjonisty zacznę pytać "a co to ma do rzeczy?".

[Maciej]

Wracając do głównego pytania - to jaką wojnę miałby wygrać Hitler, czy Niemcy?

Jakąś ograniczoną o jakieś tereny? Tak bez wątpienia. Nawet wygrali - choćby z Polską.

Tyle, że trzeba by namówić przeciwnika żeby się z Niemcami potem dogadał. Anglia zdecydowanie nie chciała się dogadać i to załatwiało sprawę.

Anglii nie miał jak ugryźć - ani zająć, ani odcjąć od dostaw.

Przez sporą część czasu Anglia ( sama czy prawie sama ) nie miała jak ugryźć Niemców, więc mógł panować pat.

Na dłuższą metę wojny na wyniszczenie z "połową świata" ( nie ważne czy chciał z tą połową świata walczyć czy nie - ważne że te pół świata chciało, czy też musiało walczyć z nim ) nie mógł.

Nie te środki do dyspozycji.

[poldas]

Maciej;

Wracając do głównego pytania - to jaką wojnę miałby wygrać Hitler, czy Niemcy?

Jakąś ograniczoną o jakieś tereny?

Jak najbardziej tak.

W planie było jeszcze zajęcie terytorium części Polski i Francji.

Wielką Brytanię chciano pozostawić w spokoju.

ZSRR miał być również podbity do linii Astrachań - Archangielsk, ale w późniejszym terminie.

Generalnie się Niemcom rozchodziło o dominację nad kontynentalną Europą.

Zarzuty odnośnie ewentualnego niemieckiego panowania nad Światem, to se możemy śmiało między bajki włożyć.

[Maciej]

Problem z Adolfem H. był taki, że nie bardzo można było wierzyć w to co mówił. Mówił jedno, a potem robił co innego, obiecywał to, robił tamto.

Może i twierdził, że chodziło mu "tylko o to", ale czy aby na tym by poprzestał?

I przede wszystkim, zakładając że się mu na to pozwolilo i sią na tym zatrzymał, to pytanie co by zrobił przyparty do muru sytuacja ekonomiczną.

Budową swoją tysiącletnią szastając forsą na prawo i lewo. Jakoś nie wierzę by zastopował wydatki po zdobyciu nowych terenów, bo niby po co?

I wtedy mamy problem - potencjał gospodarczy ( liczony jako obrabiarki, ilość ludzi itd ) większy, a finanse równie beznadziejne i trzeba coś z tym zrobić. Wywołanie wojny w celu nie splacania zobowiązań jest dość prostym i skutecznym rozwiązaniem. Czyli dopuszczamy do rozrośnięcia sie Niemiec, a potem.....

[poldas]

Maciej;

I przede wszystkim, zakładając że się mu na to pozwoliło i się na tym zatrzymał. To pytanie - Co by zrobił przyparty do muru sytuacją ekonomiczną.

Trochę zmodyfikowałem Twą wypowiedź nie wnikając w jej istotę.

Hmmm;

Skąd bierzesz tzw. "Sytuację ekonomiczną"?

Jak dla mnie, to Wielka Brytania "padła" w sensie ekonomii najpóźniej w 1942 roku.

Kiedy by upadł Związek Radziecki? Podejrzewam iż w tym samym roku.

Kto ich uratował? - Wiadomo.

Edytowane 4 Luty 2015 przez poldas

[Maciej]

"Sytuację ekonomiczną" - sprawa prosta brak możliwości regulowania swoich zobowiązań.

Na rynku wewnętrznym to jeszcze nie taki wielki problem - posyłą się Gestappo by zadbało o to żeby ludzie byli odpowiednio szczęśliwi i o te zapłacone garbusy się nie upominali ( uproszczenie ).

Przy pomocy Gestappo ciężko zmusić dostawców zagranicznych żeby bez pieniędzy dostarczali surowce czy produkty wysoko przetworzone.

WB w 1942 nie bardzo zbankrutowałą, bo swoje zobowiązania płaciła. NIemcy w 1939 mieli z tym problemy. Taka subtelna różnica

A jakby tego było mało, to WB zadbała jakiś czas wcześniej by sporą część surowców strategicznych ( np. ropę ) "kupować od siebie"

Niemcy nie mieli takiej możliwości.

[pacam]

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=99625

Nie wiem, czy wypada mi linkować informacje z innego forum, ale wyjątkowo zgrabnie wyjaśniają tam, co Maciej miał na myśli, pisząc o kiepskiej sytuacji finansowej Niemiec wkrótce przed wybuchem II wojny światowej. Z grubsza rzecz biorąc, Hitler łatał finanse III Rzeszy poprzez kradzież i wymuszanie mienia żydowskiego.

Brałeś poldasie udział w tamtej dyskusji, więc skąd teraz Twoje pytania?

Edytowane 26 Luty 2015 przez pacam

[Komendant]

Jakby wszystkiego próbował ( nawet sojusz z Polska w 1939 roku), to i tak by się znalazł w obozie przegranych. To po prostu było by nierealne pokonanie samemu np. USA, ZSRR czy Chin z Polską chociaż by pokonał ZSRR i miałby władzę i spokój do około 1944 roku, no ale jak mówiłem to po prostu było by nierealne.

Edytowane 15 Kwiecień 2015 przez Komendant

[TyberiusClaudius]

Gdyby pokonał ZSRR co jest niemożliwe, to może miałby jakieś szansę... A jeśli nie to wojna by się przedłużyła i to znaczenie, bo udział ZSRR w pokonaniu Hitlera jest niebagatelny.

[secesjonista]

Dlaczego niemożliwe?

[TyberiusClaudius]

Choćby dla tego, że Rosja to wielkie państwo i sama strona zaopatrzeniowa miała problemy. Niemcy posuwali się co raz dalej i dalej, a paliwo, jedzenie, amunicję itp. musieli skądś brać. Zresztą wystarczy popatrzeć na eskapadę Napoleona.

[secesjonista]

Pewnie Czyngis Chan nie znał tych ograniczeń - stąd jego zdobycze... ilu ludzi, zdaniem Tyberiusza; miał Albion kiedy posiadł we władanie Indie?

[Komendant]

Eee, ale chyba wiesz, że Czyngis Chan to nie ta epoka i sztuka wojenna, wystarczyło nwm. 50 tyś. żeby podbić stepy Kazachstanu lub mroźną Syberię, a w XX wieku musiała być:

1.Logistyka

2.Wysokie morale

3.Dobry dowódca

4.Mocna armia

Wehrmacht miał tylko 3 punkt więc podbicie ZSSR przez samodzielną III Rzeszę było niemożliwe.