Czy Hitler mógł wygrać wojnę?

[Tomasz N]

Co do Anglii masz rację, ale Francję chciał zneutralizować przed marszem na wschód. Tego tyczyły rozmowy z Beckiem w Berchtesgaden (jak się zachowamy).

[Widłobrody]

Musiał ją zneutralizować, bo nie chiała być neutralna. Nawet miała pakt sojuszniczy z Sowietami. Jak i z Polską. Jakby Paryz nie bruździł przeciw wschodnim planom Adiego, to by Adi nie musiał szukac sposobów na neutralizację zachodniego sasiada. I nie zapominajmy, kto tu komu wojnę wypowiedział.

[ciekawy]

I nie zapominajmy, kto tu komu wojnę wypowiedział.

Oczywiście - przyczyny, które doprowadziły do twardej i ostrej decyzji, kiedy to Francja i Wielka Brytania wypowiedziały wojnę Hitlerowi taktownie pomijamy ? Polityka appeasement'u (zaspokajania roszczeń) mówi koledze coś ? Ustępstwa, ktore miały (terotecznie) doprowdzić do przedłużenia pokoju w Europie spowodawały zamiast oczekiwanego rezultatu eskalację żądań szefa III Rzeszy - to raz. Dwa - Hitler notorycznie zaczął łamać postanowienia Traktatu Wersalskiego sondując w ten sposób stare demokracje Zachodu, na ile jeszcze może sobie pozwolić. Trzy - po kolejnej agresji niemieckiej, tj. zajęciu całych Czech i podporządkowaniu Słowacji w marcu 1939 polityka Chamberlaina spotkała się z ostrą krytyką w Wielkiej Brytanii. Dalsza droga ustępstw to już katastrofa - jak myślisz - czego zażądałby Hitler po 'podarowaniu" mu wszystkiego, co mu było potrzebne w Polsce ?

[Tomasz N]

Musiał ją zneutralizować, bo nie chiała być neutralna.

A mogła być neutralna ?

[Widłobrody]

Dalsza droga ustępstw to już katastrofa - jak myślisz - czego zażądałby Hitler po 'podarowaniu" mu wszystkiego, co mu było potrzebne w Polsce ?

Czy żądałby czegoś od Francji czy Wielkiej Brytanii? Przecież wobec tych państw nie wysuwał żadnych roszczeń terytorialnych. A i żadne z jego wcześniejszych żądań nie były do nich skierowane. Oczywiście, że odrzucił ograniczenia traktatu wersalskiego. Bo chciał odzyskać suwerenność.

A mogła być neutralna ?

Teoretycznie? Tak. Wystarczyłoby, jakby pogodziła sie z planami Adiego ekspansji na Wschodzie. Co by oczywiście stawiało Niemcy w roli hegemona, gdyby się im owa ekspansja udała. Praktycznie oczywiście ani Paryż, ani Londyn się z tym pogodzic nie mogły. Dlatego wypowiedziały Niemcom wojnę. Tak jak tylko teoretycznie Polska mogła pogodzić sie z projektami Hitlera i zostać niemieckim protektoratem.

Edytowane 12 Maj 2012 przez Widłobrody

[Tomasz N]

Co nie zmienia faktu,że Adi i tak nie miał prawa mieć nawet wtedy do nich zaufania i musiał im trochę przetrącić kark przed wyprawą na wschód. Więc ruch był po jego stronie.

[ArekII]

A może po prostu Francja i Wlk. Brytania w pewnej części spełniła postanowienia sojuszu z Polską i wypowiedziała Niemcom wojnę a że Hitler miał obawy że w końcu Francja może zaatakować gdy on by się tłukł z Sowietami to postanowił ich zniszczyć ale czy na pewno Niemcy nie chciały nic od Brytów?

Lub:

Czy Hitler był taki pewny że Francja i Wlk. Brytania nie wypowie wojny jemu przed 3 września? Wątpię aby Hitler po zniszczeniu Polski nie ruszyłby Francji nawet gdyby nie wypowiedziała ona mu wojny. Francja i Wlk. Brytania była bardzo sporym zagrożeniem lub by była gdyby Hitler walczył na wschodzie. Jeśli nie zaatakował by Francji musiałby mieć na zachodniej granicy spore siły a nie zapominajmy że Wlk. Brytania i Francja zapewne szybko by się zaczęli zbroić i przygotowywać do ataku.

[Widłobrody]

Paryz i Londyn szykowały sie do wojny po wkroczeniu Niemiec do Pragi. Wcale nie chciały przekonać Adiego, ze nie grozi mu cios w plecy, jesli uwikła sie w wojne na Wschodzie. Wręcz przeciwnie. Przeciez Francja zawarła w 1935 r. układ z ZSRR i go nie wypowiedziała.

[Tomasz N]

Co nie zmienia faktu, że Hitler nadal wiązał pewne nadzieje z Anglią.

Ale wracając do wspomnianej przez Ciebie programowej książeczki, on faktycznie w niej wprost nie pisze o chęci zaatakowania Francji. Ale to z tekstu wyziera. Pisze wprost o sojuszu niemiecko-brytyjsko-włoskim, a postawę Anglii i Francji względem Niemiec wyraźnie różnicuje. Anglia miała nie chcieć Niemiec jako światowej potęgi, a Francja jakiejkolwiek potęgi Niemiec. No i wyraźnie określa Francję jako potęgę wojskową lądową.

Więc wkroczenie do Czech jako data graniczna podjęcia decyzji nie jest istotne. On miał to w planie wcześniej.

Edytowane 13 Maj 2012 przez Tomasz N

[ArekII]

Czyli tak. Jeśli WB i FR nie wypowiedziała by wojny Niemcom to Hitler nie wydał by rozkazu ataku na te dwa państwa a od razu szykowałby się do wojny z ZSRR?

[Vissegerd]

Czyli tak. Jeśli WB i FR nie wypowiedziała by wojny Niemcom to Hitler nie wydał by rozkazu ataku na te dwa państwa a od razu szykowałby się do wojny z ZSRR?

Chyba niekoniecznie. Coś mi chodzi po głowie, że akurat w stosunku do Francji to miał agresywne plany, a w stosunku do Zjednoczonego Królestwa już nie.

[ArekII]

A czy tego wrogiego stosunku nie zmienił nawet po tym gdy Francja była za WB?

Przyczyną tych wrogich stosunków nie jest przypadkiem głupia myśl zemsty za porażkę w I wś?

[Tomasz N]

Kogo obchodzi I wojna. Liczył się stan teraźniejszy. A w nim Francuzi mieli tylko jeden sposób by uniknąć wojny. Zasypać Linię Maginota i podarować wszystkie czołgi i działa Adolfowi. Wtedy wiadomo, że mógłby ruszyć na wschód bez obaw, że mu ktoś tyłek obrobi.

[Widłobrody]

Czyli tak. Jeśli WB i FR nie wypowiedziała by wojny Niemcom to Hitler nie wydał by rozkazu ataku na te dwa państwa a od razu szykowałby się do wojny z ZSRR?

To zależy czy miałby pewność, że nie dostanie ciosu w plecy. Jakby Francja zdołała Adiego przekonac, że zrezygnowała ze swojej pozycji, zrewidowała swoją polityke zagraniczną i nie wykorzysta sytuacji zaangazowania Niemiec w wojnie z ZSRR - to po co miałby ją atakować? Ale Francja tego żadna miarą by nie uczyniła.

Przyczyną tych wrogich stosunków nie jest przypadkiem głupia myśl zemsty za porażkę w I wś?

Nie. Odegrać sie chciał na wrednych niemieckich cywilach, co zadali w 1918 ojczyźnie coś w plecy i jeszcze Adiemu psa ukradli. I faktycznie sie odegrał.

Edytowane 15 Maj 2012 przez Widłobrody

[secesjonista]

A ktoś zdał sobie trud przewertowania "Zweites Buch"?