Japońskie czołgi

[Jarpen Zigrin]

Zainteresował mnie ten temat, bo właściwie nikt nic nie wie lub nie rozmawia o Japońskich jednostkach tego typu. Zainteresował mnie zwłaszcza jeden czołg Typ 2 Ka-Mi, był to czołg pływający:

w innych armiach tego typu czołgi nie występowały.

Ponadto posiadali 3 inne konstrukcje:

Typ 95 Ha-Go

Typ 97 Chi-Ha

Typ 97 Shinhoto Chi-Ha

[jaca]

Niestety, ale chyba podjałeś temat w którym jesteś ignorantem. Czołgi pływajace w dużych ilościach mieli Sowieci ( T37, T38 ) a prototypy skonstruowali Polacy ( PZInż 140 ), Anglicy ( Vickers i był to pierwszy czołg pływajacy ), Francuzi ( Renault ). Również Anglicy jako pierwsi budowali je seryjnie, ale tylko na eksport. Wozy tego typu nie sprawdziły sie na polu walki ze względu na słaby pancerz i małą siłę ognia i nawet Sowieci szybko wycofali je z I lini. Jak bardzo nietrafiony był to pomysł może świadczyć fakt, że Amerykanie nawet nie próbowali wprowadzić czołgu pływajacego w operacjach na pacyfiku z adowolili się ciężko uzbrojonymi wozami LVP(T) do wsparcia desantów. I jeszcze ( tak na wszelki wypadek ) drobna uwaga - wozy DD których używali alianci nie były czołgami pływajacymi, a jedynie wozami przystosowanymi do pływania na czas desantu.

[Jarpen Zigrin]

Jeśli chodzi o pływające czołgi to nie jestem ekspertem, ale po prostu byłem ciekawy, spotkałem się tylko z Japońskimi wozami tego typu nie sądziłem, że inne armie także je używały.

[virtualbob]

Wozy tego typu nie sprawdziły sie na polu walki ze względu na słaby pancerz i małą siłę ognia i nawet Sowieci szybko wycofali je z I lini. Jak bardzo nietrafiony był to pomysł może świadczyć fakt, że Amerykanie nawet nie próbowali wprowadzić czołgu pływajacego w operacjach na pacyfiku z adowolili się ciężko uzbrojonymi wozami LVP(T) do wsparcia desantów.

W operacjach na Pacyfiku Amerykanie używali dwóch wersji pojazdów amfibijnych - transportera i pojazdu wparcia, będącego właśnie czołgiem pływającym. Haubica kalibru 75 mm strzelająca ogniem na wprost była bardzo skuteczna w zwalczaniu japońskich umocnień rozrzuconych na wyspach i atolach dla obrony przed desantem.

I jeszcze ( tak na wszelki wypadek ) drobna uwaga - wozy DD których używali alianci nie były czołgami pływajacymi, a jedynie wozami przystosowanymi do pływania na czas desantu.

Patrząc w ten sposób pojazdy japońskie także nie były "czołgami pływającymi" - po dotarciu na plażę pływaki wypornościowe były przecież odrzucane...

[jaca]

W operacjach na Pacyfiku Amerykanie używali dwóch wersji pojazdów amfibijnych - transportera i pojazdu wparcia, będącego właśnie czołgiem pływającym. Haubica kalibru 75 mm strzelająca ogniem na wprost była bardzo skuteczna w zwalczaniu japońskich umocnień rozrzuconych na wyspach i atolach dla obrony przed desantem.

Mimo najszczerszych chęci nie można amfibi LVT(A)4 ( gdyż ta amfibia wystepowała w odmianie z działem 37mm lub haubicą 75mm ) za czołg i za taki nie uwazali go równierz amerykanie. Jest to po prostu pojazd wsparcia piechoty. Podobnie jak działa samobiezne, które pomimo ( czesto ) posiadania obrotowej wieży przeznaczone były do całkowicie odmiennych zadań niż czołgi i nie mogą być za takie uważane.

PS. Znalazłem małą nieścisłość na stroniedws.xip.pl - czołgi D1 i D2 klasyfikowane były jako średnie

[4313_1481369817]

Temat wprawdzie już od dawna nie widział żadnego posta, ale od czego jest Łyzio-niepoprawny wielbiciel Japonii. Wystarczyło się tylko przekopać przez "JAPOŃSKĄ BROŃ PANCERNĄ" i czegóż można się było dowiedzieć o czołgu pływającym Typu 2 Ka-mi ("pływający Mitsubishi" ):

Załoga: 5 ludzi

Masa: 12,5 tony z pływakami

Opancerzenie:

kadłub:

przód 6-12mm

boki i tył 8-14mm

wieża:12-14mm

Uzbrojenie:

37 mm armata typu 1 z zapasem 132 pocisków

dwa karabiny maszynowe kalibru 7,7mm z zapasem 3500-4000 nabojów

Wymiary:

długość: 4830mm z pływakami 7420mm

szerokość: 2800mm

wysokość: 2340mm

Moc maksymalna silnika: 84,6 kW (115 KM)

Prędkość maksymalna:

37km/h na lądzie

10km/h na wodzie

Zasięg:

170 km na lądzie

140 km na wodzie

Zdolność pokonywania przeszkód:

rowy o szerokości 2 metrów

ściany o wysokości 0,75 metra

[FSO]

Witam;

ogólnie w temacie tanków pływających. Rosjanie mieli ich dość dużo, i używali ich n.p. do patrolowania bagien Prypeci i innych tego typu rejonów. Czolgi radzieckie były naprawdę dobre. Problem był taki, że wojna potoczyła się nie tak jak planowali "radzianie" tylko zgola inaczej. W tej "innej" wojnie - innej lecz realnej - z racji "wagi" i przeznaczenia czołgi T-37 i T-38 nie zdaly egzaminu a T-40 z wersji pływajćej były przerabiane na wersję lądową [T-40 S [uchoputnyj] z nieco grubszym pancerzem i działem o większym kalibrze [47 mm?]

Z czołgów plywających Japończycy mieli "w produkcji":

1. Typ 2 Ka-Moi. Prócz tego co podał Łyzio: wyprodukowano ich ok. 180 szt.

2. Typ 3 Ka-Chi. Od poprzednika [Typ 2. różnil się zwnętrznie inną kopułką obserwacyjną zamontowaną na wierzchu wieży. Produkcja w '43 ok 20 szt. . Dane techniczne:

Załoga - 7 os. [kierowca, mechanik, dwóch strzelców, celowniczy, ładowniczy, dowódca]

Masa bojowa: 28 700 kg

Wymoiary: [dł. z pontonami 10,3 m; szerokość 3,0 m ; wysokość 3,82 m; prześwit 0,36 m]

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: armata Typ 1 kalibru 47 mm, i dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 32 km/h ; pływania do 10 km/h

Zasięg: 320 km

3. Typ 5 To -Ku [prototyp]. Wyrpodukowany w '45 r. . Nie wszedł do produkcji seryjnej z powodu końca wojny. Dane techniczne:

Załoga - 7 os. [kierowca, mechanik, dwóch strzelców, celowniczy, ładowniczy, dowódca]

Masa bojowa: 29 100 kg

Wymoiary: [dł. z pontonami 10,8 m; szerokość 3,0 m ; wysokość 3,88 m; prześwit 0,36 m]

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: armata Typ 1 kalibru 47 mm, armata kalibru 25 mm i dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 32 km/h ; pływania do 10 km/h

Zasięg: 320 km

4. Transporter pływający Ka-Tsu. W latach '43 - '45 wyprodukowano ok. 50 tego typu pojazdów, przeznaczonych dla jednostek piechoty morskiej. Dane techniczne:

Załoga: 5 osób [kierowca, dwóch strzelców, celowniczy i dowódca], desant 25 żołnierzy

Masa bojowa : 16 000 kg

Wymiary: długość 11,0 m; szerokość: 3,3 m ; wysokość: 3,45 m ; prześwit: 0,36 m

Opancerzenie : od 10 do 50 mm

Uzbrojenie: dwa karabiny maszynowe Typ 97 kalibru 7,7 mm

Jednostka napędowa: dwunastocylindrowy, rzędowy silnik wysokoprężny, chlodzony powietrzem Mistsubishi Typ 100 o mocy 176,6 kW [240 KM] przy 2000 obr/min

Prędkość maksymalna: 20 km/h ; pływania do 8 km/h

Zasięg na drodze 300 km

Na podstawie: J. Ledwoch; J. Solorz : Czołgi japońskie 1938 - 1945 wyd. Militaria; Wa-wa 1998

pozdr

[Forteca]

A o japońskich czołgach średnich (Chi-nu, Chi-to i Chi-ri) jest bardzo dobty materiał w HPM 9/2009 - polecam.

[Speedy]

Hej

Ja tylko z małą poprawką:

T-40 z wersji pływajćej były przerabiane na wersję lądową [T-40 S [uchoputnyj] z nieco grubszym pancerzem i działem o większym kalibrze [47 mm?]

Oj nie nie całkiem tak było. Chociaż w rosyjskich źródłach są rozbieżności, to było mniej więcej tak:

- już od lipca 1941 zaczęto wytwarzać uproszczoną wersję T-40 pozbawioną możliwości pływania - zlikwidowano śrubę wraz z wałem napędowym, przekładnię do jej napędu, falochron, pompę wodną do osuszania kadłuba itp. Pozostał jednak stary układ wnętrza, zamocowania do usuniętych układów, wgłębienie dla śruby w dnie, standardowe opancerzenie i uzbrojenie: 2 kmy (1 x DSzK kal. 12,7 mm, 1 x DT 7,62 mm). Niektórzy traktują już tę wersję jako T-40S, niektórzy jeszcze nie - ot po prostu T-40.

- w kolejnej modyfikacji pogrubiono opancerzenie wykorzystując zysk na masie po usunięciu wszystkich tych podzespołów i zlikwidowano wgłębienie dla śruby. Uzbrojenie pozostało wciąż bez zmian 2 km-y, duży i mały). Wg niektórych to był właśnie T-40S. Inni klasyfikują to już jako nowy typ T-30.

- w kolejnej modyfikacji poukładano trochę inaczej wewnętrzne podzespoły. Skonstruowano nową wieżę z działkiem 20 mm TNSz (przeróbka lotniczego SzWAK-a) i km-em DT 7,62 mm. Niektórzy dopiero to uznają za T-30 a niektórzy że czegoś takiego wcale nie było tylko T-40 projektu 030. Fakt że w związku z brakiem działek produkowano T-30 (a może nawet i T-60) ze starym uzbrojeniem 1 wkm + 1 km.

- w kolejnej wersji w związku z ostateczną rezygnacją z pływania obniżono kadłub (niższe burty) i zastosowano płyty pancerne o korzystniejszym kształcie (większym nachyleniu). Po raz kolejny je też pogrubiono. Uzbrojenie stanowiło jak wyżej 1 działko 20 mm + 1 km. I to był czołg T-60 - ostatni z potomków serii pływającej.

Tak, że nie było seryjnej wersji czołgu z tej rodziny z armatą 47 mm. Zbudowano prototypy T-60 z 37 mm armatą ZiS-19 (na bazie armaty plot.) oraz z 45 mm ZiS-19BM, jednak nie weszły one do produkcji.

[FSO]

Witam;

Speedy: dzięki za wyjaśnienie, nie miałem dostępu do źródła [a nie pamiętałem dokładnie jak przebiegałą kolejna modernizacja]. Wiedziałem, natomiast [miałem to w pamięci], że zmieniono dość mocno uzbrojenie - z dwóch kaemów na dzialko i kaem, pogrubiając jednocześnie pancerz.

pozdr

[kris1969]

witajcie,akurat jestem po lekturze nowego wydawnictwa AJ-Press o czołgach japońskich i nadal mam watpliwość.czy ktos z was wie,jak to właściwie jest z reflektorem na przedniej płycie czołgu 2 Ka-Mi.w całej serii AJ-Pressu przy podpisie zdjęć jest info,że reflektor wykluczał montaż pływaków,jest tez za nim jeden uchwyt,natomiast na rysunkach czołgu z pływakami reflektor jest,a przedni pływak ma dwa zaczepy na dole,a nie trzy,jak ktos z Was coś na ten temat wie,to będę wdzięczny za info

Edytowane 16 Kwiecień 2010 przez kris1969