Polacy w obronie Republiki Hiszpańskiej 1936-39

[Samuel Łaszcz]

Trochę materiałów ku czci bohaterskich dąbrowszczaków z YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=QVC2ireadRM&feature=related

[Andreas]

bohaterskich

Proponuję nazywać również konfidentów Gestapo ''bohaterami'', ponieważ tak bardzo od dąbrowszczaków się nie różnili. Zdrada podobna.

[Mariusz 70]

Po pierwsze historia jest nauka,wiec powinno sie do zagadnienia podchodzic bez mitologizowania i religijno-ideologicznego zapalu.Na zimno ocenmy wiec fakty.

Powszechny argument o tym jak to brzydcy nazisci testowali na Hiszpanach bomby,aby pozniej nimi Warszawe obrzucac niestety jest czysta demagogia.W 1936 przewidziec nikt tego nie mogl.Co wiecej jest to argument stosowany ewidentnie wybiorczo,bo i owszem taki pan Thome na niemieckim czolgu sie po Iberi poruszal,ale jego sowiecki kolega po fachu Kriwoszejn rowniez ,tyle ze takim radzieckiej produkcji.Z tym ze w roku zakonczenia wojny domowej na swych czolgach rownie skutecznie przemierzali polskie rowniny.Komunizm byl identycznie dla nas niebezpieczny jak narodowy socjalizm.

Oceniam wiec owych ludzi nie za wole walki,dobre checi czy narodowosc.Oceniam za polityczny program,organizatorow i liderow.

Program:

Najlepiej nam go zilustruje chyba sztandar formacji.Oto on:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Bandera_de_las_brigadas.jpg&filetimestamp=20050522095436

Bardzo przepraszam,ale tu juz mi ktos musi wytlumaczyc jaka to jest "Polska Socjalistyczna Republika Radziecka",ktora sie ci ochotnicy afiszowali.Ba,nawet z urocza beztroska uzyto ewidentnego rusycyzmu.

Liderzy:

Sztandarowa postac to oczywiscie Swierczewski.No ochotnik to z niego byl i owszem.W 1920 roku zglosil sie ochotniczo do walki na Froncie Zachodnim.Jak takiego pana wiec okreslimy ? Czy aby slowo "zdrajca" nie jest tu adekwatne ?.Dalsza kariera jest juz dobrze znana.Bardziej politruk niz zolnierz,pomijam juz skrajna zawodowa niekompetencje,ktora przeplacali zyciem jego podwladni.A i bojownik o "ludowe" sprawy bardzo watpliwy,bo potrafil w Rosji tepic chlopskie wystapienia.Jedna z wiekszych zakal w naszej narodowej historii.

Organizatorzy:

Kto tych ochotnikow organizowal ? Niestety Komintern i oficerowie NKWD.Komintern byl juz w owym czasie organizacja bezsprzecznie agenturalna,zdelegalizowany w wiekszosci krajow i traktowany jako organizacja bardzo niebezpieczna.Opinie te zreszta podzielala juz wtedy i demokatyczna lewica,ktora z jego dzialan sie wycofala.Za lat kilkanascie do podobnych wnioskow dojda i komunisci z krajow nie bedacych pod wladza CCCP.

NKWD,organizacja jak najbardziej zbrodnicza,jeszcze w roku zakonczenia tego konfliktu rozpocznie eksterminacje setek tysiecy Polakow,konsultujac zreszta swe dzialania z takim np.Gestapo.W 1936 roku faceci z SD to przy nich jeszcze smarkacze i amatorzy.

Skad wiec owa dziwaczna fascynacja formacji stworzonej przez agenture i sluzby specjalne wrogiego mocarstwa ?

Jaka to Polska Socjalistyczna Republike Radziecka chcieli propagowac owi "antyfaszysci".Jak takich ludzi nazwiemy?

Pozytecznymi idiotami? Byc moze.Jezeli ktos taki by roznosil ulotki po Warszawie i glosil cudnosci sowieckiego systemu(jedyny kraj europejski w owym czasie gdzie przemyslowe ludobojstwo juz szlo w grube miliony)to jeszcze bym go mogl uznac za jakiegos matolka,zakladajac oczywiscie ze czlowiek zostal zmanipulowany w swej glebokiej ignorancji.Niestety jezeli ten sam facet chce z bronia w reku budowac jakas Polska CCCP to jest juz to czlowiek wysoce niebezpieczny.

No i wreszcie co bysmy powiedzieli na taki scenariusz:

III Rzesza powoluje nie w latach 40-tych,ale juz wlasnie w 36-tym jakas antykomunistyczna miedzynarodowke.Tworzy brygady w tym tzw.polska i dawaj je do Hiszpani wysylac.Jakies SD tym sie zajmuje,ochotnikow o swojskich nazwiskach ze Slaska,Wielkopolski czy Prus tez by sie pewnie sporo znalazlo.Nawet jakis general na czele np.Bach-Zelewski,czemu nie.Sztandar by sobie ladny ufundowali z napisem w podobnym stylu:"Nationalsozialistische Polonia".No i by sie oczywiscie bili z zapalem jak na pre-Waffen-SS przystalo.Idealy tez szczytne bo komunizm zbrodniczy,CCCP w 1939 wolne kraje bedzie napadac i ich obywateli eksterminowac,a jej oficerowie sobie w Hiszpani poligon urzadzaja.Nie widzimy tutaj aby jakis analogi

Edytowane 19 Luty 2011 przez Mariusz 70

[lancaster]

Sztandarowa postac to oczywiscie Swierczewski.No ochotnik to z niego byl i owszem.W 1920 roku zglosil sie ochotniczo do walki na Froncie Zachodnim.Jak takiego pana wiec okreslimy ? Czy aby slowo "zdrajca" nie jest tu adekwatne ?.Dalsza kariera jest juz dobrze znana.Bardziej politruk niz zolnierz,pomijam juz skrajna zawodowa niekompetencje,ktora przeplacali zyciem jego podwladni.A i bojownik o "ludowe" sprawy bardzo watpliwy,bo potrafil w Rosji tepic chlopskie wystapienia.Jedna z wiekszych zakal w naszej narodowej historii

Mariuszu ,

jaka zakala w naszej narodowej historii , co ten osobnik miał z Narodem Polskim wspólnego , ot typowy przykład Homo Sovieticus , a ze w 1944 i 1945 roku robił za POP-a , to jeszcze Polaka z niego nie czyni podobnie jak z Rokossowskiego czy Popławskiego

No i wreszcie co bysmy powiedzieli na taki scenariusz:

III Rzesza powoluje nie w latach 40-tych,ale juz wlasnie w 36-tym jakas antykomunistyczna miedzynarodowke.Tworzy brygady w tym tzw.polska i dawaj je do Hiszpani wysylac.Jakies SD tym sie zajmuje,ochotnikow o swojskich nazwiskach ze Slaska,Wielkopolski czy Prus tez by sie pewnie sporo znalazlo.Nawet jakis general na czele np.Bach-Zelewski,czemu nie.Sztandar by sobie ladny ufundowali z napisem w podobnym stylu:"Nationalsozialistische Polonia".No i by sie oczywiscie bili z zapalem jak na pre-Waffen-SS przystalo.Idealy tez szczytne bo komunizm zbrodniczy,CCCP w 1939 wolne kraje bedzie napadac i ich obywateli eksterminowac,a jej oficerowie sobie w Hiszpani poligon urzadzaja.Nie widzimy tutaj aby jakis analogi

Widzimy , cale szczęście ze to jedynie wizja z historii alternatywnej

Pisanie o tzw" Dąbrowszczakach" jako o bohaterach jest akceptowane tylko jeżeli się doda przymiotnik sowieckich , bądź komunistycznych , to byli wrogowie Polski .

[Andreas]

jaka zakala w naszej narodowej historii

Urodził się w Warszawie, teoretycznie uważa się go za Polaka - czego nigdy nie zdementowano, jak w przypadku Rokossowskiego.

[lancaster]

Urodził się w Warszawie, teoretycznie uważa się go za Polaka - czego nigdy nie zdementowano, jak w przypadku Rokossowskiego.

Moze by i zdementowano ( pewnie wróciłby jak Rokossowski do rodzinnego CCCP ) gdyby nie utłukli go bandyci w Bieszczadach ( Upowcy , lub jego właśni ochroniarze )

[Andreas]

bandyci w Bieszczadach

Akurat bardzo się cieszy mnie ten fakt i w sumie powinienem podziękować UPA za zabicie tego bandziora i sprzedawczyka.

[lancaster]

Akurat bardzo się cieszy mnie ten fakt i w sumie powinienem podziękować UPA za zabicie tego bandziora i sprzedawczyka.

Podziękować UPA ( brrrr...nigdy .. :pomidor: groza ) , ale dziękuje nieznanemu strzelcowi za zlikwidowanie komunistycznego gada , który sowietyzował Wojsko .

[FSO]

Witam;

i jak tu nie lubić zacietrzewienia? W II R.P. poglądy komunistyczne, o czym wiele razy mówiłem, zakazane nie były. Jest na to nawet uchwała sądu odnośnego. To jedno. To, że rodzimi komuniści należeli do kolejnego Kominternu - to osobna sprawa, podobnie jak to, że do tejże organizacji należały tak naprawdę chyba wszystkie albo prawie wszystkie partie komunistyczne. Taka międzynarodówka. Trzecią i zupełnie osobną sprawą był fakt, że z różnych powodów to Stalin ustalał cele tej Międzynarodówki, tak samo jak jednym z nich była walka ze skrajną prawicą Franco, która poprzez zamach stanu próbowała przejąć władzę.. Tak naprawdę to, że walczyli w obronie istniejącego i legalnego państwa powinno być to im poczytane za plus, nie zaś wykpiwane bo walczyli komuniści. Ci ochotnicy często wierzyli w to co robili, wierzyli w ów system, tym bardziej, że stan gospodarki, to co działo się w II R.P. dawał podstawy, że komunizm będzie lepszym rozwiązaniem.

Osobną sprawą są mordy jakie popełniały obie strony, to ile krwi cywilów zostało przelane, ale to brutalność wojny to spowodowała, a nie fakt że walczyli po tej a nie innej stronie.

Mariusz: słowo "radziecka" jest jak najbardziej polskie. Zaś to, że uważali iż po zwycięstwie swoich własnych idei, trzeba będzie się włączyć do ZSRR jako kraju wiecznej szczęśliwości - też tak mogli uważać. Ich wolne prawo. Dokładnie takie samo jak to, że ja wierzę w UE...

pozdr

[secesjonista]

kolega FSO napisał:

Zaś to, że uważali iż po zwycięstwie swoich własnych idei, trzeba będzie się włączyć do ZSRR jako kraju wiecznej szczęśliwości - też tak mogli uważać. Ich wolne prawo. Dokładnie takie samo jak to, że ja wierzę w UE...

Czyli kolega podtrzymuje stanowisko kolegi intervojagera, że obecnie utraciliśmy niepodległość i staliśmy się kolejną republiką?

Edytowane 19 Luty 2011 przez secesjonista

[Mariusz 70]

FSO: Slowo "radziecka" jest jak najbardziej polskie,ale popatrz na ten sztandar.Tam jest slowo:CCCP,reszta po hiszpansku.

Gloszenie bzdurnych idei slowem to jedno,a gloszenie ich zbrojnie to inna sprawa.Jezeli taka ETA sobie cos tam bredzi na pismie ja tego czytac nie musze,ale jak podklada bomby na lotnisku to i owszem mnie to zaczyna obchodzic bardzo personalnie,ale do "wolontariuszy antyfaszystow " wracajac.

Oczywscie ,ze jezeli chcieli przylaczyc Polske do krainy wiecznej szczesliwosci to ich sprawa,podobnie jak braci Krzeptowskich oganizujacych legion Waffen-SS.Sadze jednak,ze rowniez nasza sprawa jest odpowiednia ocena szkodlwych poczynan pewnych osobnikow.A gloryfikacja dabrowszczakow to po prostu szukanie mitow i historyczna ignorancja

Jak najbardziej mozna im udowodnic agenturalnosc i to bezposrednia,a i mit antyfaszyzmu w pewnych przypadkach daje sie zaskakujaco latwo obalic.

Np.Juliusz Hibner(Dawid Szwarc)wspomina z zaskakujaca szczeroscia czasy internowania we Francji po 1939 roku.Usilowania powrotu do Polski ze wzgledu na "faszystowski rzad RP" okresla jako "blad".Natomiast zachowanie neutralnosci swojej i kolegow wobec agresji niemieckiej na Francje(odmowili wstapienia do armii Sikorskiego jak i Legi Cudzoziemskiej)jako linie "wlasciwa" i zgodna z polityka i interesami CCCP.Taka "wlasciwa" linie przyjelo niemal 100% jego grupy.Jak widac antyfaszystowski zapal dzialal tylko w okreslonych sytuacjach

Swiadectwo wazne i wiele nam o prawdziwych intencjach tych ludzi mowiace.Pozniejsze losy samego Hibnera sa dosc dla reszty jego kolegow typowe.Dowodca KBW,obciazony wieloma zbrodniami.

Agentami procz niego byli tacy "ochotnicy" jak np:

Jakob Aleksandrowski :absolwent Szkoly Partyjnej Kominternu.

Michal Bron(Bronstein) :po wojnie w KBW

Gerszon Dua Bogen :aresztowany wielokrotnie za dzialalnosc antypanstwowa,szkolony w Moskwie,wykonujacy misje w USA.

Waclaw Komar(Mendel Kossoj):w KPP zajmowal sie wykonywaniem wyrokow smierci na agentach policji,juz w 1927 szkolony w CCCP na specjalnych kursach dywersyjnych przy sztabie Armii Czerwonej.Jako sowiecki agent dzialal w Niemczech i Polsce.Po wojne oczywiscie w MBP.

Jozef Strzelczyk :szkolony w CCCP jako czlonek grup dywersyjno-wywiadoczych.

Stanislaw Ulanowski :trzyletnie szkolenie polityczne w CCCP.

Karol Swierczewski :sowiecki politruk,komendant Szkoly Wojskowo-Politycznej i czlonek Sekcji Polskiej Miedzynarodowki Komunistycznej,szkoly ktora konczyli polscy komunisci wysylani nastepnie do Polski jako agenci GRU/NKWD.

To tylko kilku.Mozemy oczywiscie blizej rozpatrzyc biogramy innych,rownie malo sympatycznych "wolontariuszy".Poglady komunistyczne zakazane nie byly,ale dzialalnosc na szkode panstwa i owszem,a tym sie wielu dabrowszczakow jak najbardziej zajmowalo.Tacy ni mniej ni wiecej budowniczowie Polskiej Socjalistycznej Republiki Sowickiej co sami z duma podkreslali.

Zachwyty i gloryfikacje wobec nich ,sa wiec co najmniej mocno niesmaczne.

Edytowane 20 Luty 2011 przez Mariusz 70

[czytacz1967]

Jak wiadomo ochotnicy walczący po stronie republiki hiszpańskiej, są otoczeni szacunkiem (poza Polską).

A Jaroslaw Iwaszkiewicz?

[lancaster]

A Jaroslaw Iwaszkiewicz?

Od razu wpadłem na ciocie wiki i ojca google , co on ma wspólnego z " Dąbrowszczakami " ?

może mi cosik umknęło ?

[Wiesław z Bogdańca]

Uchwałą Prezydium Krajowej Rady Narodowej, powziętą na posiedzeniu w dniu 16 lipca 1946 roku na wniosek Ministra Obrony Narodowej w uznaniu bohaterskich zasług ochotników polskich w bojach z niemieckim faszyzmem na polach Hiszpanii w 1936 - 1939 r. o Polskę Demokratyczną, zostali odznaczeni:

ORDEREM "KRZYŻA GRUNWALDU". III KL.

1. mjr. Knlin Józef, 2. mjr. Ulanowski Bolesław - pośmiertnie, 3. kpt. Buliński Feliks, 4. kpt. Kirszenbaum Jerzy - pośmiertnie. 5. kpt. Taubenfiigen Wiktor, 6. kpt. Mazryeer Samuel, 7. por. Sroka Paweł, 8. kpr. Balcerzak Józef, 9. strzel. Zgraja Ludwik, 10. szer. Marcel Kolosz - pośmiertnie, 11. kom. pol. Ililsenrad Ilia, 12. kom. pol. Mrowiec Antoni, 13. kom. pol. Cwik Tadeusz.

KRZYŻEM IV KL. "ORDERU VIRTUTI MILITARI"

1. płk. Komar Wacław, 2. płk. Matuszczak Stanisław, 3. ppłk. Flata Stanisław, 4. kpt. Chrost.

KRZYŻEM V KL. "ORDERU VIRTUTI MILITARI"

40. osób

KRZYŻEM WALECZNYCH

352 osoby

A oto kilku "Dąbrowszczaków" zasłużonych w walce "o Polskę Demokratyczną" po II WŚ.

Większość wiadomego pochodzenia - wybór niezamierzony.

Pijaka Waltera pomijam

Wacław Komar, pierwotnie Mendel Kossoj - generał brygady Wojska Polskiego, wieloletni funkcjonariusz komunistycznych służb specjalnych. Od 15 sierpnia 1957 do 10 czerwca 1960 dowódca Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego (polski odpowiednik Wojsk Wewnętrznych NKWD), później dyrektor generalny Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. [ O jego "chlubnej" działalności przed IIWŚ wspomina Mariusz 70 ]

Ignacy Krzemień właść. Feuerberg - pułkownik LWP jeden z organizatorów GL Od sierpnia do grudnia 1945 z-ca szefa II Oddziału Głównego Zarządu Informacji LWP, szef II Oddziału GZI od grudnia 1945 do grudnia 1950, a następnie szef I Oddziału GZI. Odwołany ze stanowiska w grudniu 1952 roku. W Raporcie komisji Mazura z 1957 roku wymieniony z nazwiska jako jeden z "bezpośrednio odpowiedzialnych za inspirowanie i realizację wypaczonych metod pracy operacyjnej, które skutkowały skazywaniem ludzi niewinnych"

Wiktor Kuźnicki (poprzednio Paweł Szkliniarz lub Szkleniarz )

Od stycznia 1945 roku ppłk.i komendant wojewódzki MO w Kielcach. W lipcu 1946 roku zwolniony z funkcji komendanta wojewódzkiego MO i aresztowany pod zarzutem niedopełnienia obowiązków służbowych w czasie pogromu Żydów w Kielcach, skąd po krótkim pobycie został zwolniony. Sądzony w procesie związanym z pogromem kieleckim, uniewinniony z zarzutu niedopełnienia obowiązków ale skazany na karę 1 roku pozbawienia wolności za odmowę podporządkowania oddziałów Milicji Obywatelskiej - szefowi Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego.

Leon Rubinsztein (Rubinsztajn ) – płk. LWP, działacz państwowy, wiceminister różnych resortów (1955–1961), funkcjonariusz aparatu bezpieczeństwa PRL-u.

Michał Bron – płk. LWP, od 1945 do 1946 w KBW jako szef Wydziału Wychowania Kadr. Od 1948 r.oficer wywiadu wojskowego.

Artur Mieczysław Broniatowski – mjr. LWP, po 1945 był kierownikiem Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Warszawie, z ramienia którego organizował struktury powiatowe UB m. in. w Płocku i wojewódzkie w Rzeszowie.

Gerszon Dua-Bogen .We wrześniu 1948 wrócił do Polski, gdzie pracował w Komitecie Centralnym Polskiej Partii Robotniczej i Centralnym Komitecie Żydów Polskich. Zginął w wypadku samochodowym pod Oświęcimiem. Pośmiertnie odznaczony orderem Virtuti Militari.

Juliusz Hibner, pierwotnie Dawid Szwarc - generał brygady WP, dowódca KBW , wiceminister spraw wewnętrznych PRL, Bohater Związku Radzieckiego. W 1947 brał udział w Akcji "Wisła" jako zastępca dowódcy Grupy Operacyjnej gen. Stefana Mossora; dowodzone przez Hibnera oddziały KBW są obciążone licznymi zbrodniami i represjami stosowanymi wobec działaczy opozycji i ludności cywilnej.

Henryk Toruńczyk - płk.LWP. Pierwszy dowódca Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego od marca do maja 1945.

Pozdrawiam

Edytowane 20 Luty 2011 przez Wiesław z Bogdańca

[FSO]

Witam;

secesjonista: złośliwiec. Tak samo jak ja wierzę w to, że wejście Polski do UE jest czymś właściwym, tak samo komuniści mogą wierzyć, że ich system jest najodpowiedniejszy i najbardziej sprawiedliwy na świecie. Nie oznacza to dwóch spraw: wyśmiewania się tego, że zgodnie ze swoimi ideami pomagali legalnemu rządowi hiszpańskiemu wierząc, oraz tego że zgodnie ze swoją wiarą twierdzili, że kiedyś tam wszystkie kraje będą socjalistyczne...

pozdr