Führerheer

[dzionga]

Była to koncepcja dowódcy Reichswehry- generała Hansa von Seeckta, który Söldnerheer (armię żołdaków) chciał zastąpić właśnie armią dowódców.

Macie może informacje w jakim stopniu mu się udało (czy wogóle mu się to udało) i jakie były tego konsekwencje późniejsze?

[Tomasz N]

Dzionga napisała:

Była to koncepcja dowódcy Reichswehry- generała Hansa von Seeckta, który Söldnerheer (armię żołdaków) chciał zastąpić właśnie armią dowódców.

To chodzi o coś innego. Po redukcji Wehrmachtu do 100 tysięcznej Reichswehry v. Seekt przekształcił ją w kuźnię kadr przyszłego odrodzonego WH. Każdy żołnierz Reichswehry był przygotowywany do objęcia stanowiska co najmniej o dwa szczeble wyżej. Więc to faktycznie była armia dowódców.

Równocześnie w jego koncepcji powstała w ten sposób armia kadrowa (tak to tłumaczono przed wojną), o wysokim morale do czasu odrodzenia WH miała być taką skoncentrowaną mobilną siłą uderzeniową, zdolną szybkimi atakami rozstrzygać wojny.

Po przywróceniu poboru Wehrmacht miał w ten sposób kadry, z marszu wchłaniając poborowych.

We wrześniu sprawdziło się to świetnie. Dowódcy kompanii bez problemów z marszu przejmowali stanowiska dowódców batalionów, a dowódcy batalionów radzili sobie nawet nawet jako dowódcy grup marszowych o sile brygady.

[FSO]

Witam,

w/g mnie nie mial innego wyjścia, tym bardziej, że doświadczenia jakie Niemcy, inaczej SG uzyskaly w czasie I WŚ wskazywaly, że nalezy zmienic sposób prowadzenia wojny na zachodzie na bardziej efektywny [chyba jako jedyny kraj mieli możliwość sprawdzenia w "realnych dzialaniach" różnicę między sposobem prowadzenia walki na wschodnim i zachodnim froncie wojny.

w/g mnie v. Seeckt niejako tylko przygotowal armię do zmian jakie potem następily - a mogly one nastąpić i w jedna i drugą stronę. Inna sprawa, że przez ok dekadę wyksztalcenie jakie odebrala Reichswehra bylo nieprzeciętne, a pomyslowość oficerów też ogromna [vide Guderian].

pozdr

[redbaron]

Seeckt zamierzał szkolić ludzi w ten sposób, by każdy oficer i podoficer mógł objąć stanowisko o jeden stopień wyższe niż posiadał (np. dowódca drużyny miał dowodzić plutonem, dowódca plutonu kompanią itd.). Żołnierze zaś mieli być w stanie obsadzić wszystkie kluczowe stanowiska w swoich broniach. Tj. przy ciężkich karabinach maszynowych i artylerii celowniczy i ewentualnie dowódca. Resztę zaś mieli zastąpić ludzie, którzy przeszli przeszkolenie bojowe w czasie I wojny światowej, albo którzy przeszli jakieś błyskawiczne szkolenie w razie ewentualnego zagrożenia. Dla tych ostatnich wymyślono nawet fajną nazwę Gewehrträger czyli "noszacz karabinu"

Seeckt planował wielką armię - miało być w niej 4000 generałów (czyli tylu, ilu wg traktatu wersalskiego było w Reichsheer oficerów). Armia ta miała powstać przez wymieszanie niewyszkolonych rekrutów z zawodowcami. Wszystkie tezy Seeckta o małej, ruchliwej armii uderzającej bez mobilizacji itp. są moim zdaniem bajkami mającymi na celu zmylenie przeciwników.

Co do efektów, to wysiłki Seeckta umożliwiły potrojenie armii niemieckiej w 1934 r. i później wprowadzenie obowiązkowej służby wojskowej. Powiększenie stanów osobowych pociągnęło jednak za sobą obniżenie jakości.

[Tomasz N]

Redbaron napisał:

Seeckt zamierzał szkolić ludzi w ten sposób, by każdy oficer i podoficer mógł objąć stanowisko o jeden stopień wyższe niż posiadał (np. dowódca drużyny miał dowodzić plutonem, dowódca plutonu kompanią itd.)

A nie o dwa stanowiska wyżej ?

[redbaron]

A nie o dwa stanowiska wyżej ?

Pisałem z pamięci i nie byłem pewien. Ale też miałem wrażenie, że chyba chodziło o dwa.

[Tomasz N]

Matematyka. O 1 szczebel wyżej oznacza, iż Reichswehrę można było rozbudować do 300-400 tysięcznej armii (nie uwzględniając rotacji). O dwa szczeble i więcej to już armia ponadmilionowa, wystarczająca na Polskę (mającą ok. 270 tys pod bronią w czasie pokoju).

[redbaron]

Generalnie były 2 plany rozbudowy. W zasadzie to trzy

Napierw zastanawiano się nad utworzeniem:

- armii liczącej 21 dywizji piechoty + 3 dywizje kawalerii + jednostki osłony granicy + różne służby (kryptonim "Winterarbeit")

- armii liczącej 35 dywizji piechoty + 3 dywizje kawalerii + jednostki osłony granicy + różne służby (kryptonim "Sommerarbeit")

Zwyciężyła pierwsza koncepcja. Potem jednak wpadli na pomysł, że dobrze będzie mieć 63 dywizje. Dopiero to miało przynieść sukces w wojnie agresywnej. Nie mniej jednak cały czas przygotowywali potrojenie - do 21 dywizji, co zresztą zrealizowali w 1934 r.

[Tomasz N]

Najważniejsza sztuczka zastosowana przez v. Seeckta tyczyła podoficerów.

Ograniczenia traktatowe ograniczały stany osobowe oficerów do 4 000 lecz nic nie mówiły o ilości podoficerów.Stąd w Reichswehrze było ich ponad 50 % stanu czyli ponad 50 tysięcy.

Przyjmując, że te 4 tysiące oficerów stanowiły trzon korpusu oficerów starszych, to w korpusie podoficerskim musiał kryć się korpus oficerów młodszych.

Ciekawe na jaką rozbudowę liczebną armii pozwalało te 50 % kapraloporuczników?

Edytowane 23 Wrzesień 2009 przez Tomasz N

[redbaron]

Jest jeszcze jeden myk w całej sprawie. Było - od końca 1926 r. - aż 5 stopni szeregowych:

[od najniższego; w piechocie]

1. Schütze

2. Oberschütze

3. Gefreiter

4. Obergefreiter

5. Stabsgefreiter

Czasem w dokumentach widziałem, że gefrajtrów traktowano jako odrębny korpus - tj. ani szeregowych, ani podoficerów.

[4313_1481369817]

Witam! Czytając Wasze wypowiedzi naszły mnie pewnie pytania: Czy ów system miał jakieś ograniczenia lub zawierał błędy lub czy miał jakieś słabości? Czy w tworzeniu nowych struktur udało się osiągnąć wszystkie zamierzone cele?

[redbaron]

Witam! Czytając Wasze wypowiedzi naszły mnie pewnie pytania: Czy ów system miał jakieś ograniczenia lub zawierał błędy lub czy miał jakieś słabości?

Żaden ludzki twór z definicji nie może być doskonały. Błędów było całkiem sporo - oficerowie latami czekali na awanse - np. bywali podporucznicy, którzy w tym stopniu przesłużyli całą wojnę i mieli go jeszcze w 1925 r. Niezbyt motywujące, prawda? Do tego szkolono sporą liczbę ludzi w różnego rodzaju specjalnych dziedzinach służby - ciągle ktoś był odkomenderowany na jakiś kurs - a jego pracę trzeba było wykonywać - większe obciążenie innych.

Czy w tworzeniu nowych struktur udało się osiągnąć wszystkie zamierzone cele?

Tego jeszcze nie analizowałem.

[Tomasz N]

Łyzio napisał:

Czy w tworzeniu nowych struktur udało się osiągnąć wszystkie zamierzone cele?

Wrzesień pokazuje, że główny cel osiągnięto. Bo ta armia była szykowana na Polskę.

[FSO]

Witam;

redbaron: czytając w zupelnie innym celu "Wspomnienia żolnierza" Guderiana, można dowiedzieć się jak to wyglądalo. Z jednej strony brak większych szans na powodzenia i czasem kpiny z wyboru tej ścieżki kariery [jak się to obecnie nazywa], z drugiej duża ilość szkoleń, staży, rozmaitych prób rozwoju nowej broni pozwalaly sprawić że poziom kadry byl wysoki, że oficerowie przechodzili przez chyba wszystkie szczeble jakie byly w armii, mieli doświadczenie w różnych oddzialach.

N.b. sam Guderian bodajże przez dwa lata wykladal [lub mial wyklady] z histori wojen dla wojskowych prowadzone w ramach kursów.

pozdr