Początki państwa polskiego w źródłach

[al9]

Capricornusie, to czy te źródła informują nas właśnie o Słowianach czy o innych ludach jest nadal kwestią dyskusyjną i należy to w tym miejscu zaznaczyć. Ciągłość kultur archeologicznych nie pozwala na jednoznaczne stwierdzenie czy Neurowie lub Wenedzi o Słowianie

---------

zaznaczył i bardzo dobrze

Jesli ktos sie doszukuje Słowian na ziemiach niędzy Odrą a Wisłą w I wieku - to powinien sie albo leczyć, albo douczać..

Słowianie u Tacyta.. Brawo!

al

[Narya]

Jestem zdania, że drużyna książęca, to był oddział przyboczny księcia, a liczba 3000, odnosi się do całości sił, wliczając w to tarczowników, porozrzucanych po wszystkich grodach księstwa, jako ich załoga.

Za Gallem Anonimem i Witoldem Chrzanowskim prawdopodobnie Mieszko I dysponował z samych tylko Kujaw i Wielkopolski drużyną 3000 a jego syn 3900 wojów (z czego 80% to tarczownicy, a mniejszość to pancerni). Z samych tylko Kujaw i Wielkopolski!

Co do źródeł to mamy parę zapisków Brunona z Kwerfurtu i Adama z Bremy, jak także Chronica magistri Rogeri (odkryty przez Jaenichena).

[Olek drugi]

Za Gallem Anonimem [...] a jego syn 3900 wojów (z czego 80% to tarczownicy, a mniejszość to pancerni). Z samych tylko Kujaw i Wielkopolski!

"Większe są zaiste i liczniejsze czyny Bolesława, aniżeli my to możemy opisać lub prostym opowiedzieć słowem. Bo jakiż to rachmistrz potrafiłby mniej więcej pewną cyfrą określić żelazne jego hufce, a cóż dopiero przytoczyć opisy zwycięstw i tryumfów takiego ich mnóstwa! Z Poznania bowiem miał 1300 pancernych i 4000 tarczowników, z Gniezna 1500 pancernych i 5000 tarczowników, z grodu Władysławia 800 pancernych i 2000 tarczowników, z Giecza 300 pancernych i 2000 tarczowników; ci wszyscy waleczni i wprawni w rzemiośle wojennym występowali do boju za czasów Bolesława Wielkiego. Co do rycerstwa z innych miast i zamków, to wyliczać je byłoby to dla nas długi i nieskończony trud, a dla was może uciążliwym byłoby tego słuchać. Lecz by wam oszczędzić żmudnego wyliczania, podam wam bez liczby ilość tego mnóstwa: więcej mianowicie miał król Bolesław pancernych, niż cała Polska ma za naszych czasów tarczowników; za czasów Bolesława tyle prawie było w Polsce rycerzy, ile za naszych czasów znajduje się ludzi wszelakiego stanu."

Czy ty aby czytałeś napewno Galla?

Ps. Poza tym do źródeł należy zaliczyć również znaleziska archeologiczne. - głównie przebadane grody.

A dzięki nim wiemy, że:

1. grody wielkopolskie są kilkakrotnie miniejsze od grodów małopolskich. W IX w. te z Wielkopolski nie przekraczają 1 ha powierzchni, gdy małopolskie osiągają nawet kilkanaście hektarów (Naszacowice, Stradów).

2. pierwszym wyraźnie wiekszym grodem wielkopolskim jest gród w Grzybowie. Początkowo mały 0.5 ha powierzchni zbudowany w latach 918-922. Następnie rozbudowany do wymiarów wyraźnie wiekszych niz wszystko w Wielkopolsce - około 930 r. jest to już gród 4,5 ha (wewnetrzny plac 2,5 ha) o wałach grodowych wysokich na 16 m.

3. w pierwszych dekadach X w. dochodzi do masowego palenia grodów wielkopolskich (Bonikowo, Bruszczewo, Samarzewo, Spławie). Nie spalono jedynie Giecza (wybud. lata 60 IX w), Moraczewa (wybud. koniec IX) oraz oddalonego na południe Kalisza (wybud. lata 70 IXw.).

4. W krótkim okresie czasu miedzy 939 a 942 r. Wielkopolska północno wschodnia staje się wielkim placem budowy. Wciagu kilku lat powstają wielkie grody: Giecz (940 r. - rozbudowano stary gródek), Bnin (940r. - rozbudowano warownie powstałą w 936r.), Ląd (940r. - rozbudowano warownie powstałą w 926r.), Gniezno (940r. - gród wybudowany od podstaw), Poznań (939-942 r. - sprawa nie jasna. Mozliwe, że rozbudowano stary gród powstały na przełomie IX i Xw), Grzybowo (939-942r. - kolejna przebudowa).

5. Na początku lat 60 X w. powstaje Ostrów Lednicki, którego ludność prawdopodobnie została przeniesiona spod Moraczewa.

Na razie.

[Narya]

"Większe są zaiste i liczniejsze czyny Bolesława, aniżeli my to możemy opisać lub prostym opowiedzieć słowem. Bo jakiż to rachmistrz potrafiłby mniej więcej pewną cyfrą określić żelazne jego hufce, a cóż dopiero przytoczyć opisy zwycięstw i tryumfów takiego ich mnóstwa! Z Poznania bowiem miał 1300 pancernych i 4000 tarczowników, z Gniezna 1500 pancernych i 5000 tarczowników, z grodu Władysławia 800 pancernych i 2000 tarczowników, z Giecza 300 pancernych i 2000 tarczowników; ci wszyscy waleczni i wprawni w rzemiośle wojennym występowali do boju za czasów Bolesława Wielkiego."

Czy ty aby czytałeś na pewno Galla?

Tak. To co napisałem nie koliduje z tym co zacytowałeś.

[Domen]

nie ma żadnego dokumentu współczesnego Mieszkowi I ?

Gdzie chociażby pojawiło sie jogo imię?

Z tego co pamiętam są źródła arabskie jemu współczesne, które nazywają go właśnie Mieszkiem.

Jednym z tych źródeł jest Ibrahim-ibn-Jakub, który pisze o Mieszku (w wersji: Msko).

Al-Masudi (współczesny Ibrahimowi-ibn-Jakubowi) chyba też wymienia jego imię ???

Także na denarze Mieszka I pojawia się imię Mieszko (łacińska wersja: Misico).

[pawel78]

Obecnie uważa się, że Mieszko I nie bił monet. Niegdyś mu przypisywane obecnie uchodzą za Mieszka II.