Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Estera

Początki państwa polskiego w źródłach

Recommended Posts

al9   

Capricornusie, to czy te źródła informują nas właśnie o Słowianach czy o innych ludach jest nadal kwestią dyskusyjną i należy to w tym miejscu zaznaczyć. Ciągłość kultur archeologicznych nie pozwala na jednoznaczne stwierdzenie czy Neurowie lub Wenedzi o Słowianie

---------

zaznaczył i bardzo dobrze

Jesli ktos sie doszukuje Słowian na ziemiach niędzy Odrą a Wisłą w I wieku - to powinien sie albo leczyć, albo douczać..

Słowianie u Tacyta.. Brawo!

al

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
Jestem zdania, że drużyna książęca, to był oddział przyboczny księcia, a liczba 3000, odnosi się do całości sił, wliczając w to tarczowników, porozrzucanych po wszystkich grodach księstwa, jako ich załoga.

Za Gallem Anonimem i Witoldem Chrzanowskim prawdopodobnie Mieszko I dysponował z samych tylko Kujaw i Wielkopolski drużyną 3000 a jego syn 3900 wojów (z czego 80% to tarczownicy, a mniejszość to pancerni). Z samych tylko Kujaw i Wielkopolski!

Co do źródeł to mamy parę zapisków Brunona z Kwerfurtu i Adama z Bremy, jak także Chronica magistri Rogeri (odkryty przez Jaenichena).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Za Gallem Anonimem [...] a jego syn 3900 wojów (z czego 80% to tarczownicy, a mniejszość to pancerni). Z samych tylko Kujaw i Wielkopolski!

"Większe są zaiste i liczniejsze czyny Bolesława, aniżeli my to możemy opisać lub prostym opowiedzieć słowem. Bo jakiż to rachmistrz potrafiłby mniej więcej pewną cyfrą określić żelazne jego hufce, a cóż dopiero przytoczyć opisy zwycięstw i tryumfów takiego ich mnóstwa! Z Poznania bowiem miał 1300 pancernych i 4000 tarczowników, z Gniezna 1500 pancernych i 5000 tarczowników, z grodu Władysławia 800 pancernych i 2000 tarczowników, z Giecza 300 pancernych i 2000 tarczowników; ci wszyscy waleczni i wprawni w rzemiośle wojennym występowali do boju za czasów Bolesława Wielkiego. Co do rycerstwa z innych miast i zamków, to wyliczać je byłoby to dla nas długi i nieskończony trud, a dla was może uciążliwym byłoby tego słuchać. Lecz by wam oszczędzić żmudnego wyliczania, podam wam bez liczby ilość tego mnóstwa: więcej mianowicie miał król Bolesław pancernych, niż cała Polska ma za naszych czasów tarczowników; za czasów Bolesława tyle prawie było w Polsce rycerzy, ile za naszych czasów znajduje się ludzi wszelakiego stanu."

Czy ty aby czytałeś napewno Galla?

Ps. Poza tym do źródeł należy zaliczyć również znaleziska archeologiczne. - głównie przebadane grody.

A dzięki nim wiemy, że:

1. grody wielkopolskie są kilkakrotnie miniejsze od grodów małopolskich. W IX w. te z Wielkopolski nie przekraczają 1 ha powierzchni, gdy małopolskie osiągają nawet kilkanaście hektarów (Naszacowice, Stradów).

2. pierwszym wyraźnie wiekszym grodem wielkopolskim jest gród w Grzybowie. Początkowo mały 0.5 ha powierzchni zbudowany w latach 918-922. Następnie rozbudowany do wymiarów wyraźnie wiekszych niz wszystko w Wielkopolsce - około 930 r. jest to już gród 4,5 ha (wewnetrzny plac 2,5 ha) o wałach grodowych wysokich na 16 m.

3. w pierwszych dekadach X w. dochodzi do masowego palenia grodów wielkopolskich (Bonikowo, Bruszczewo, Samarzewo, Spławie). Nie spalono jedynie Giecza (wybud. lata 60 IX w), Moraczewa (wybud. koniec IX) oraz oddalonego na południe Kalisza (wybud. lata 70 IXw.).

4. W krótkim okresie czasu miedzy 939 a 942 r. Wielkopolska północno wschodnia staje się wielkim placem budowy. Wciagu kilku lat powstają wielkie grody: Giecz (940 r. - rozbudowano stary gródek), Bnin (940r. - rozbudowano warownie powstałą w 936r.), Ląd (940r. - rozbudowano warownie powstałą w 926r.), Gniezno (940r. - gród wybudowany od podstaw), Poznań (939-942 r. - sprawa nie jasna. Mozliwe, że rozbudowano stary gród powstały na przełomie IX i Xw), Grzybowo (939-942r. - kolejna przebudowa).

5. Na początku lat 60 X w. powstaje Ostrów Lednicki, którego ludność prawdopodobnie została przeniesiona spod Moraczewa.

Na razie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
"Większe są zaiste i liczniejsze czyny Bolesława, aniżeli my to możemy opisać lub prostym opowiedzieć słowem. Bo jakiż to rachmistrz potrafiłby mniej więcej pewną cyfrą określić żelazne jego hufce, a cóż dopiero przytoczyć opisy zwycięstw i tryumfów takiego ich mnóstwa! Z Poznania bowiem miał 1300 pancernych i 4000 tarczowników, z Gniezna 1500 pancernych i 5000 tarczowników, z grodu Władysławia 800 pancernych i 2000 tarczowników, z Giecza 300 pancernych i 2000 tarczowników; ci wszyscy waleczni i wprawni w rzemiośle wojennym występowali do boju za czasów Bolesława Wielkiego."

Czy ty aby czytałeś na pewno Galla?

Tak. To co napisałem nie koliduje z tym co zacytowałeś.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Domen   
nie ma żadnego dokumentu współczesnego Mieszkowi I ?

Gdzie chociażby pojawiło sie jogo imię?

Z tego co pamiętam są źródła arabskie jemu współczesne, które nazywają go właśnie Mieszkiem.

Jednym z tych źródeł jest Ibrahim-ibn-Jakub, który pisze o Mieszku (w wersji: Msko).

Al-Masudi (współczesny Ibrahimowi-ibn-Jakubowi) chyba też wymienia jego imię ???

Także na denarze Mieszka I pojawia się imię Mieszko (łacińska wersja: Misico).

denar_rys_mieszko1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
pawel78   

Obecnie uważa się, że Mieszko I nie bił monet. Niegdyś mu przypisywane obecnie uchodzą za Mieszka II.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.