Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Amilkar

Fryderyk II Wielki - ocena

Recommended Posts

Żadnego z tych źródeł to nie wynika.

Więc po co ten dworzanin/kadet, któremu została podrzucona chustka, zostawał na pół kwadransa sam na sam z królem? Dlaczego Fryc unikał towarzystwa żony i traktował ją ozięble, był mizoginem, a lubił towarzystwo mężczyzn?

Znam wielu mężczyzn, którzy nie maja kochanek ani nie utrzymują metres. To znaczy, że są gejami?

A czy oni unikają towarzystwa swoich żon, traktują je chłodno i są królami?

Łatwiej byłoby znaleźć w historii króla, który nie miał kochanek niż takiego, który miał.

Zniósł też tortury i karę śmierci za czary? To znaczy, że był czarownikiem?

A kto go tam wi? ;)

A tak na serio, to wiem, że był władcą "oświeconym" walczącym z zabobonami. Ale czy którykolwiek inny oświecony władca, o którym wiadomo, że był hetero, polecał nie karać za homoseksualizm?

Po niemiecku nie mówił, raczej dukał. Językiem niemieckim tez gardził. Mówił, że język ten nadaje się tylko do szczekania.

Skoro tak, to skąd te jego germanizacyjne zarządzenia?

I skąd informacja, że gardził niemieckim?

Od siódmego roku życia był wychowywany przez hrabiego Finkenstein i pułkownika Kalkstein. Który z nich był Francuzem?

Tu masz rację - sprawdziłem, że on pobierał nauki w języku francuskim, a nie że jego nauczyciele byli Francuzami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...)

Łatwiej byłoby znaleźć w historii króla, który nie miał kochanek niż takiego, który miał.

(...)

Zaiste dziwna konstatacja, ja bym powiedział że było całkiem odwrotnie.

Fingolfin na prawdę uważa, że ówcześni władcy wyróżniali się szczególnym puryzmem w zakresie seksualności?!?

(...)

Skoro tak, to skąd te jego germanizacyjne zarządzenia?

(...)

Działania polityczne to jedno, a własne zapatrywania to drugie.

Polak, germanofil mógł walczyć z Niemcami, co przecież nijak nie naruszało jego estetycznych czy kulturalnych sympatii.

Wielu wyedukowanych Polaków podziwiało postęp w okresie tak zwanego "srebrnego okresu" w literaturze rosyjskiej, co nie przeszkadzało im uczestniczyć w próbach walki z imperium rosyjskim.

(...)

A czy oni unikają towarzystwa swoich żon, traktują je chłodno i są królami?

(...)

A czy królowie podlegają innym odruchom?

Zatem król Batory zdaniem Fingolfina musiał być gejem w świetle tych warunków.

Zatem niechęć Filipa Augusta do swej duńskiej żony miałaby nam sugerować jego homoseksualizm?

(...)

Ale czy którykolwiek inny oświecony władca, o którym wiadomo, że był hetero, polecał nie karać za homoseksualizm?

(...)

Zależy w jakim zakresie, na ten przykład akt Henryka VIII z 1533 r. był uchylany, by powrócić ponownie w dobie panowania królowej Elżbiety w 1563 r. by utrzymać swą surowość do 1861 roku.

A co z z Eleonorą von Wretsch?

A dokładniej to jak brzmiał akt Fryderyka II?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zaiste dziwna konstatacja, ja bym powiedział że było całkiem odwrotnie.

Fingolfin na prawdę uważa, że ówcześni władcy wyróżniali się szczególnym puryzmem w zakresie seksualności?!?

Nie uważam. I w sumie sformułowałem to zdanie niezupełnie tak, jak zamierzałem: miałem na myśli, że łatwiej byłoby wymienić tych władców, którzy nie mieli kochanek - bo było ich mniej, niż tych, którzy mieli kochanki - bo tych było więcej. Widać opacznie zrozumiałeś to stwierdzenie.

król Batory zdaniem Fingolfina musiał być gejem w świetle tych warunków.

On akurat nie musiał, bo Anna Jagiellonka była stara i strasznie brzydka.

Zatem niechęć Filipa Augusta do swej duńskiej żony miałaby nam sugerować jego homoseksualizm?

Nie, bo Filip August miał nie tylko pięcioro ślubnych dzieci, ale i jedno nieślubne - czyli miał co najmniej jedną kochankę. Natomiast Fryderyk II nie miał kochanki.

co z z Eleonorą von Wretsch?

Twierdzisz, że była kochanką Fryderyka II?

Edited by Fingolfin

Share this post


Link to post
Share on other sites

A gdzie opacznie coś zrozumiałem?

Raczej - napisałeś sam co opacznie można rozumieć, innymi słowy zabrakło logiki zdania i napisałeś coś odwrotnego niż zamierzałeś.

On akurat nie musiał, bo Anna Jagiellonka była stara i strasznie brzydka.

Czego nie musiał?

Argument o dzieciach - jest błędny, wielu zadeklarowanych gejów miało dzieci.

Twierdzisz, że była kochanką Fryderyka II?

A ty jak rozpatrujesz te relacje?

miałem na myśli, że łatwiej byłoby wymienić tych władców, którzy nie mieli kochanek - bo było ich mniej, niż tych, którzy mieli kochanki - bo tych było więcej

A ja uważam inaczej, zatem o ilu władcach Europy z pewnością wiemy, że nie zalegali w innych łożach?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odkładając na bok palącą kwestie , z kim lubił uprawiać sex Fryderyk II , był to jeden z wybitnych władców w krajach niemieckich , i niewątpliwie w oczach Niemców zasłużył na przydomek Wielki, z polskiej perspektywy to inicjator zaborów i grabarz Polski jako państwa .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czego nie musiał?

Nie musiał być homo, żeby unikać żony, bo ta była stara i brzydka.

Argument o dzieciach - jest błędny, wielu zadeklarowanych gejów miało dzieci.

A ilu z nich miało zarówno żony, jak i kochanki?

Poza tym, jeśli ktoś ma dzieci, to raczej nie jest w 100% homo, bo wtedy by nie skonsumował małżeństwa. Np. Elton John nie skonsumował małżeństwa z Renate Blauel, bo odczuwał pociąg wyłącznie do mężczyzn.

A ty jak rozpatrujesz te relacje?

Cóż, nie wykluczam wersji, że Fryderyk był w niej zakochany, choć równie dobrze komplementy dla niej mogły wynikać z poczucia estetyki - na tej samej zasadzie, na jakiej mówimy np. że piękne są jakieś zwierzęta, mimo że przecież nie odczuwamy do nich popędu. Tak samo ja, mimo że jestem hetero, potrafię stwierdzić, który mężczyzna jest przystojny, a który nie.

A ja uważam inaczej

To znaczy jak uważasz?

zatem o ilu władcach Europy z pewnością wiemy, że nie zalegali w innych łożach?

Myślę, że bez ryzyka można to powiedzieć o Ludwiku IX, cesarzu Niemiec Henryku II, Zygmuncie III Wazie, Karolu XII i Janie Kazimierzu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W oczach Prusaków...

Późniejsi Niemcy a nie tylko Prusacy tez tak go nazywali , jeden z nich pochodzący z Austrii , jako Kanclerz tysiącletniej Rzeszy miał zawsze w swym gabinecie portret przedstawiający króla zwanego jako Friedrich der Große na ścianie zawieszony .

Share this post


Link to post
Share on other sites
ohjehr   

A propos rzekomego braku zainteresowania kobietami. Oczywiście nie jest to absolutnie potwierdzone, natomiast w dość ciekawym życiorysie Fryderyka II, autorstwa Salmonowicza, można przeczytać, jakoby Fryderyk II miał przejść inicjację podczas pobytu na dworze Drezdeńskim. Chodziły też pogłoski o jego romansie z hrabiną Orzelską - córką Augusta II. Prawdopodobnie wizyta w Dreźnie zaowocowała późniejszą chorobą weneryczną Fryderyka II. Można również przeczytać o domniemanej stulejce, na którą Fryderyk cierpiał przez długi czas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cóż, Fryderyk niewątpliwie był postacią nietuzinkową. Najwybitniejszy wg mnie monarcha XVIII wieku. Spotkałem się kiedyś z takim jego określeniem po łacinie:

FRIDERICUS - REX, DUX ET MILES [FRYDERYK - KRÓL, WÓDZ I ŻOŁNIERZ; moja znajoma z Akademii Muzycznej dodała do tego jeszcze ET MUSICUS czyli i muzyk ;) ].

(...)

Choć nie było to określenie "ukute" tylko dla tego władcy. Znacznie wcześniej zastosowano go względem francuskiego władcy - Ludwika XIV, znalazło się ono na medalu upamiętniającym oblężenie Douai - to z 1667 roku.

Kiedyś w "Focusie Historii" był obszerny artykuł przedstawiający dowody na homoseksualizm Fryca II. Miewał miłostki z oficerami pruskiej armii. Nie interesował się kobietami. Jednym z pierwszych jego dekretów było zniesienie karalności homoseksualizmu wśród żołnierzy i oficerów armii Prus.

(...)

Co do wniosków o ewentualnym homoseksualizmie tego władcy, wyciągniętych ze zniesienia karalności...

wypada dodać, że zniósł również kryminalizację: masturbacji, seksu przedmałżeńskiego czy cudzołóstwa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W 1774 r. Fryderyk II rozpoczyna kampanię wojenną, przewyższającą stopniem zaangażowania sił wszystkie inne jego militarne poczynania. A raczej: kampanie, jako że jednocześnie walczył z dwiema nacjami na raz, a potencjał demograficzny każdej z nich  znacząco przewyższał zdolności pruskiego państwa. W 1753 r. działania jednak przerwano. Czy osiągnięto zatem zadowalające zwycięstwo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, secesjonista napisał:

W 1774 r. Fryderyk II rozpoczyna kampanię wojenną, [...] W 1753 r. działania jednak przerwano. 

 

Coś mi tu nie pasuje...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, secesjonista napisał:

A co?

 

Działania wojenne przerwano 20 lat przed ich rozpoczęciem...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.