Ramy czasowe - średniowiecze

[ciekawe25]

Zdaje się że to nie mój i raczej nawet nie wielce szacownego przedmówcy problem.

[Teodora]

Daty końca średniowiecza nie można dokładnie ustalić. Myślę, że nowożytność zapoczątkowało:

Odkrycie Ameryki

Upadek Konstantynopola i

Początek humanizmu

[Wołodia]

Początek humanizmu

Poczatkowo humanizm byl ruchem ktory po prostu odwolywal sie do starozytnosci - do korzeni trudno wiec (w takim wypadku) byloby podac date rozpoczecia.

Mnie uczyli ze za poczatek renesansu mozna przyjmowac:

-1440

-1453

-1492

-1517 - wystapienie Lutra, tej wersji nie kupuje w zasadzie glownym osiagnieciem reformacji byli miliony ofiar. Byl to niewatpliwie przelom w religii ale nie w nauce.

Sklanianm sie ku przelomowemu odkryciu Ameryki - z wyzej podanych chyba najbardziej wplynelo na pozniejsze losy swiata

[Lu Tzy]

Pierwszy post; klaniam nisko!

Ja bardzo przepraszam, ale to jest dzielenie wlosa na czworo i angelologia krawiecka.

Przeciez im blizej sie przyjrzec temu, co o dziejach wiadomo, tym mniej sensu zostaje w probach datowania wszelkich epok 'od - do'.

Wlasciwie nadaje sie do uzytku kazda z dat, jakie tu padly, w zaleznosci od punktu widzenia.

W gruncie rzeczy cezura wiecej mowi o pogladach i przekonaniach proponujacego, nizli o definiowanej erze.

Jak by skomentowal te dyskusje historyk indyjski czy chinski ?

A co z poczatkiem Sredniowiecza? Czy rok upadku Rzymu byl aby az tak wazny dla mieszkancow Brytanii, na przyklad? Moze dla nich nalezaloby te date przesunac do, powiedzmy, najazdow saskich?

Tak mozna do smierci i jeszcze troche .

Dla mnie dokladna periodyzacja jest przydatna jako pedagogiczny ulatwiacz do poziomu gimnazjum, moze liceum. Powyzej, to lepiej sie jej oduczyc.

Jesli zas potrzeba cezur, niechaj naleza do tej samej kategorii, hmm... filozoficznej?

Efektowny koniec wiezi miedzy wschodem i zachodem Imperium Romanum to poczatek Sredniowiecza. Skoro tak, to jej koncem winien byc a. upadek ostateczny tegoz imperium, aby zadosc sie stalo regulom tragedii antycznej, b.i to mi blizsze: efektowny rozlam instytucji nadajacej epoce ton i ksztalt, czyli Luter, Marcin i jego tezy. Albo (prywatny ryzykowny pomysl) caly period wojen religijnych, do pokoju w Augsburgu/Nantejskiego...?

To wspolgra z nastepnymi 'przelomami': rewolucja we Francji albo Napoleoniada; Wielka Wojna; druga Wojna Swiatowa.

Za kazdym razem sa to 'male epoki', ktore przemoca i w bolach zmieniaja drastycznie 'oblicze swiata'.

[Capricornus]

-1517 - wystapienie Lutra, tej wersji nie kupuje w zasadzie glownym osiagnieciem reformacji byli miliony ofiar. [...] Sklanianm sie ku przelomowemu odkryciu Ameryki

I nie było żadnych ofiar. :evil:

Niestety takie są nasze dzieje, że wszelkie właściwie przełomy okupione są krwią niewinnych (czasem winnych ) ludzi.

[Lu Tzy]

-1517 - wystapienie Lutra, tej wersji nie kupuje w zasadzie glownym osiagnieciem reformacji byli miliony ofiar. [...] Sklanianm sie ku przelomowemu odkryciu Ameryki

I nie było żadnych ofiar. :evil:

Niestety takie są nasze dzieje, że wszelkie właściwie przełomy okupione są krwią niewinnych (czasem winnych ) ludzi.

Zastanawiam sie, po co to wyslales.

Po to, by wyglosic banalne, pseudofilozoficzne zdanko?

Wybacz, jesli cie zranilem, ale historia nie nalezy do nauk, ktorym przemoc obca. Przemoc jest - jak dotad - nieodlacznym towarzyszem homo czasem sapiens, i nie zanosi sie na zmiany.

Twoj post jest niezwykle humanitarny, oraz - nic nie wnosi do dyskusji.

[Capricornus]

Wybacz, jesli cie zranilem, ale historia nie nalezy do nauk, ktorym przemoc obca. Przemoc jest - jak dotad - nieodlacznym towarzyszem homo czasem sapiens, i nie zanosi sie na zmiany.

Zastanawiam sie, po co to wysłałeś.

Po to, by wygłosić banalne, pseudofilozoficzne zdanko, które jest właściwie powtórzeniem mojego pseudofilozoficznego zdanka?

Twoj post jest niezwykle humanitarny, oraz - nic nie wnosi do dyskusji.

Twój jest równie humanitarny i wnosi do dyskusji niepomiernie więcej od mojego.

[Lu Tzy]

Primo, przepraszam, bo rzeczywiscie bylem niepotrzebnie wredny w poscie powyzej.

Co mnie usprawiedliwia:

Niestety takie są nasze dzieje, że wszelkie właściwie przełomy okupione są krwią niewinnych (czasem winnych ) ludzi.

Odpowiedzialem na to, jak odpowiedzialem, bo rzeczywiscie wszystkie przelomowe momenty w historii Homo Sapiens Sapiens to rzezie, wojny, masowe wyniszczenia, (niepotrzebne skreslic).

A ty, Capricornus, wyraziles swoje ubolewanie nad krwawoscia miedzyludzkich stosunkow - i nic wiecej.

[pawlo18]

jak to sie mowi czlowiek czlowiekowi wilkiem

a co do daty konca sredniowiecza to szukajac umownej daty mozna rozumy pozjadac bo wiele jak widac bylo zdarzen ktore mogly zakonczyc sredniowiecze rownie wazna data jest upadek Konstantynopola (bo Europa byla narazona na ataki ze strony turkow ktorzy mieli takie ambicje) oraz odkrycie ameryki przez Kolumba co pokazalo ze istnieje jeszcze wiele nieodkrytych ladow na swiecie

[Lu Tzy]

Wiesz, Europa byla zagrozona przez Turkow grubo przed upadkiem Miasta Konstantyna. Wladyslaw Warnenczyk dowodem .

Wziecie Konstantynopola to tylko symbol. To bylo dobicie, nie prawdziwa walka. Te wojne Cesarstwo przegralo dekady wczesniej.

Europa patrzyla i sie nie przejmowala, bo tez i nie bylo czym (z ich punktu widzenia).

Colon... Ja stawiam, jesli odkrycia geograficzne sa wyznacznikiem, albo na zeglarzy wczesniejszych, co kawal Afryki poznali, albo na pozniejszych, co kawal Ameryki podporzadkowali.

Odkrycie Hameryki to tylko symbol.

[pawlo18]

ale te symbole przeciez sa jednak jak widac tak wazne iz sa orientacyjnymi datami konca sredniowiecza wiec jednak chyba nie sa takimi symbolami na jakie sie dla ciebie wydaja

[Ronaldinho112]

Odkrycie Ameryki było najważniejszym wydarzeniem kończącym średniowiecze w średniowieczu zajmowano sie "Bogiem"a w czasach nowozytnych raczej zeglugom.:wink: :roll:

[ Dodano: 2008-01-15, 11:39 ]

Odkrycie Ameryki było najważniejszym wydarzeniem kończącym średniowiecze w średniowieczu zajmowano sie "Bogiem"a w czasach nowozytnych raczej zeglugom. :roll:

[Tofik]

Odkrycie Ameryki było najważniejszym wydarzeniem kończącym średniowiecze w średniowieczu zajmowano sie "Bogiem"a w czasach nowozytnych raczej zeglugom. :roll:

Co ciekawe wojny religijne przypadają na nowożytność :wink: A np. tacy Turcy mieli ciekawsze zajęcia niż żeglowanie.

[Regulus]

Odkrycie Ameryki - ogromny przełom w dziejach ludzkości i początek zupełnie nowej ery, o ile upadek Konstantynopola miał bardziej znaczenie symboliczne i regionalne to rok 1492 nieodwracalnie odmienił cały dotychczasowy świat.

[shadow87]

To zależy od tego, kto co przyjmie. Obydwa wydarzenia były ważne dla ówczesnej Europy. Mój wykładowca z historii gospodarczej przyjął, że odkrycie Ameryki przez Kolumba to koniec średniowiecza.