Ramy czasowe - średniowiecze

[Markus]

Wg dużej ilości osób średniowiecze zakończył upadek Konstantynopola w 1453 r. Natomiast u mnie w podręczniku podane jest, że ta epoka skończyła się w 1492 r., czyli odkryciem Ameryki przez Kolumba. :? Więc mam pytanie: jakie wydarzenie zakończyło średniowiecze?

[Tofik]

Bardzo trafny jest argument, że skoro starożytność kończy Rzym zachodni, to średniowiecze kończy Rzym wschodni (tj. Konstantynopol). Może "naszą epokę" zakończy upadek trzeciego Rzymu (tj. Moskwy), a było ku temu kilka okazji :roll:

Ale do sedna - po upadku Bizancjum dużo się zmieniło, Turcy mogli przejść całkowicie do inwazji na Bałkany i do ataków na Węgry, wcześniej mogli koncentrować w tamtym terenie jedynie część sił.

[Markus]

Bardzo trafny jest argument, że skoro starożytność kończy Rzym zachodni, to średniowiecze kończy Rzym wschodni (tj. Konstantynopol). Może "naszą epokę" zakończy upadek trzeciego Rzymu (tj. Moskwy), a było ku temu kilka okazji :roll:

Ale odkrycie Ameryki przez Kolumba też było bardzo ważnym wydarzeniem.

[Tofik]

Trudno określić tutaj jedną datę. To jest raczej umowne.

Ale odkrycie Ameryki przez Kolumba też było bardzo ważnym wydarzeniem.

Kolego, powiedz mi, do czego przywiązałbyś większą wagę: do rozwoju kultury czy do rozwoju kolonizacji? Upadek Konstantynopola spowodował to pierwsze (wielu uczonych uciekło do Włoch), odkrycie Kolumba to drugie.

[Markus]

Trudno określić tutaj jedną datę. To jest raczej umowne.

No ale każda epoka ma swoje zakończenie bezsprzeczne, a tutaj? Oba te wydarzenia są ważne, tylko pytanie: które kończy?

[Nautilos]

Ja spotkałem się z twierdzeniem,iż wydarzeniem ,które zakończyło epokę średniowiecza był koniec wojny stuletniej ,choć zawsze uwazałem za koniec wieków średnich upadek Bizancjum ,ale zdecydowanie średniowiecze skończyło się w 1453r. :wink:

[Lizander]

Panowie - podaliście dwie daty, a gdzie inne? Wynalazek druku (ca. 1440), Bitwa pod Bosworth (22 VIII 1485), Zdobycie Granady (1492) i wreszcie Reformacja (1517)?

[Amilkar]

Stawiałbym ogólnie od rozpoczęcia odkryć geograficznych , bo to one miały bardzo duży wpływ na zmiany w Europie.

[Karol Wielki]

Moim zdaniem średniowiecze zakończyło się w 1492 r.Odkrycie nowych lądów było bardzo ważnym wydarzeniem. Zmieniło życie ludzi, a w szczególności Azteków i Majów. :wink:

[ciekawe25]

Periodyzacja ileż tu możliwości. Ileż możliwych spekulacji ileż gorących i gorszących sporów, dających asumpt pod kpienie, szydzenie i wyśmiewanie...

Konstancja finał soboru 1417 - papieżem Marcina V - koniec schizmy zachodniej? a może 1480 i ostateczne zrzucenie przez Iwana III zwierzchnictwa Ordy co w połączeniu z 1482 rokiem i zdobyciem Grenady oznaczało symboliczne "uwolnienie Europy" - no i początek III Rzymu? A może ślub Marii Burgundzkiej i Maksymiliana Habsburga w 1477 oraz następnie ślub Joanny Szalonej z Filipem Pięknym Habsburgiem w 1496 - wejście na arenę mocarstwową Habsburgów i oskrzydlenie Francji (co stało się możliwe zwłaszcza ze względu na nagłą śmierć Karola Zuchwałego [narodzenie nowej jakości - piechoty szwajcarskiej - choć jej znaczenie odczuli już Habsburgowie] oraz zjedniczenia Kastylii i Aragonii- początek wielowiekowego antagonizmu i próby zdominowania świata przez Habsburgów? A może panowanie 1461-1483 – Ludwika XI i reorganizacja Francji co w połączeniu z poprzednim stało się zarzewiem wojen włoskich?

Koniec średniowiecza nastąpił z chwilą - końca ruchu krucjatowego, narodzin Państw Stanowych, końcem Uniwersalizmu (faktyczny upadek idei Cesarstwa i supremacji Papiestwa - czyli zamordowanie Konradyna w 1268 przez Karola Andegaweńskiego oraz śmierć Bonifacego VIII w 1303 w sporze z Filipem IV Pięknym, wygaśnięcie pierwotnej linii Kapetyngów we Francji, Dantego Alighierego Boska Komedia w narzeczu Toskańskim - można wyliczać niezliczone konsekwencje i korelujące przesilenia - kasata Templariuszy, nieszpory Sycylijskie, wojna stuletnia, wielkie bezkrólewie, epidemia czarnej śmierci - koniec średniowiecza to długi co najmniej dwuwiekowy proces którego podsumowaniem powinna być jednak katastrofa Rzymu Wschodniego w 1453 roku.

[Lizander]

Konstancja finał soboru 1417 - papieżem Marcina V - koniec schizmy zachodniej?

Co niewiele zmieniło - autorytet papiestwa leżał i tak w gruzach.

a może 1480 i ostateczne zrzucenie przez Iwana III zwierzchnictwa Ordy co w połączeniu z 1482 rokiem i zdobyciem Grenady oznaczało symboliczne "uwolnienie Europy" - no i początek III Rzymu?

Wydarzenia w Wielkim Księstwie Moskiewskim trudno uznać za kluczowe dla dziejów Europy w następnym okresie - zmieni się to dopiero za Piotra Wielkiego.

BTW - Granada padła w 1492 r.

A może ślub Marii Burgundzkiej i Maksymiliana Habsburga w 1477 oraz następnie ślub Joanny Szalonej z Filipem Pięknym Habsburgiem w 1496 - wejście na arenę mocarstwową Habsburgów i oskrzydlenie Francji

To już prędzej - tylko wypadałoby podać jedną datę.

A może panowanie 1461-1483 – Ludwika XI i reorganizacja Francji co w połączeniu z poprzednim stało się zarzewiem wojen włoskich?

Nie sądzę by było to wyjątkowe. Równie dobrze możemy wytypować kilku - kilkunastu innych władców.

koniec średniowiecza to długi co najmniej dwuwiekowy proces którego podsumowaniem powinna być jednak katastrofa Rzymu Wschodniego w 1453 roku.

Nie koniec zatem, a schyłek.

Poszukiwanie symbolicznej daty nie implikuje założenia, że jesień wieków średnich trwała gdzieniegdzie już od XIV w.

[ciekawe25]

Periodyzacja ileż tu możliwości. Ileż możliwych spekulacji ileż gorących i gorszących sporów, dających asumpt pod kpienie, szydzenie i wyśmiewanie...

W kwestii komentarza.

[Lizander]

A tenże komentarz to w kwestii czego?

[ciekawe25]

Zwykle komentarz odnosi się do czegoś go poprzedzającego, tak też jest w tym przypadku.

[Lizander]

OK, ale nie widze związku między moją wypowiedzią a Pańskim komentarzem.