Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
atrix

1939 - Obrona mostu w Solcu n/w

Recommended Posts

Tomasz N   

To głupio powoływać się na książkę udostępnioną przez kol. Ciekawego, której Mu jeszcze nie odesłałem, więc nie może jej cytować. Więc w Jego zastępstwie podaję fragment z „A. Lublin” Maksimca str. 118:

„Na rozpoznanie kierunków Solec – Lipsko – Iłża i Solec - Lipsko – Ciepielów został wysłany oddział wydzielony z dywizjonu rozpoznawczego pod dow. rtm. Leona Podreza, składający się z części szwadronu strzelców zmot. i plutonu motocyklistów por. A. Hudzickiego. Po otrzymaniu meldunku o maszerującym przez Lipsko niemieckim oddziale zmotoryzowanym rtm. Podrez pojechał tam z kilkunastoma żołnierzami. Na miejscu okazało się, że wspomniana kolumna pojechała w stronę Zwolenia.

Sądząc, że był to tylko niemiecki podjazd, rtm. Podrez zdecydował się udać za nim z zamiarem wzięcia jeńców. Pluton motocyklistów dogonił Niemców w rejonie na południe od Ciepielowa i otworzył na tyły maszerującej kolumny ogień z rkm-ów.

Wówczas od strony Lipska pojawiła się druga kolumna niemiecka wsparta przez czołgi. Pierwszy oddział był jedynie awangardą 3.DLek. Maszerujący na jej czele III batalion 15. ppzmot przydzielony z 29. DPZmot działał na kierunku Lipsko Zwoleń jako straż przednia. W ogniu dział czołgów utracono większość motocykli, a rtm. Porez kilku oficerów i żołnierzy zginęła.

Po południu około godz. 13.00 ponownie pod Ciepielowem doszło do walki innego oddziału wydzielonego z dywizjonu rozpoznawczego składającego się z szwadronu czołgów rozpoznawczych TKS dowodzonego przez kpt. Antoniego Czechowicza. Na drodze Lipsko - Ciepielów (w lesie na południe od Ciepielowa) pododdział natknął się na czoło 3.DLek maszerującego z Lipska na Zwoleń. W wyniku walki marsz został powstrzymany, a kpt. A Czechowicz wycofał się ze stratami.”

( nie rozumiem jak podjazd oddziału zmotoryzowanego mógł maszerować ?)

Jak widać pod te TKS-y Atrixa bardziej pasuje oddział kpt. Czechowicza. A to z kolei pokazuje jak pojemne i rozległe jest pojęcie: w lesie na południe od Ciepielowa

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Sprawa mostu na Wisle w Solcu w 1939r sie wyjaśniła . Podziekowania dla kolegów którzy pomogli rozwiazać te zagadke histori. Temat uważam za zakończony , proponuję go zamknać . Pozdrawiam Marek W.P.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
Temat uważam za zakończony , proponuję go zamknać

Tego typu tematów nigdy sie nie zamyka - zawsze może znaleźć się nowy user, który bedzie miał coś nowego, ciekawego do dodania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
batta   

Most w Solcu funkcjonował do 14.09 i tego dnia został spalony przez obsadę przyczółka.

Natomiast wypady rozpoznawcze patroli WBPM nie miały nic wspólnego z oddziałem mjr. Pelca ( poza rejonem działania ).

Były związane z zamiarem udzielenia pomocy przez WBPM zgrupowaniu gen. Skwarczyńskiego. Była to inicjatywa płk Roweckiego na którą nie dostał zgody od gen. Piskora.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   
Natomiast wypady rozpoznawcze patroli WBPM nie miały nic wspólnego z oddziałem mjr. Pelca ( poza rejonem działania ).
rozwiń myśl. Relacje dowództwa WBP-M mówią co innego ( nie dosłownie).

Share this post


Link to post
Share on other sites
batta   

Rozpoznania były zorganizowane w celu poszukiwania czołówek nieprzyjacielskich tak aby uniknąć zaskoczenia na przeprawach wiślanych.

Rowecki w swoim dzienniku podaje że chciał nocą z 9/10 września wyjść większymi siłami na przedpole aby ułatwić Skwarczyńskiemu marsz za Wisłę.

Dlatego też walka rtm Podreza tylko przypadkowym zbiegiem okoliczności odbyła się w pobliżu baonu mjr Pelca a nie widać tam celowego współdziałania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   
Dlatego też walka rtm Podreza tylko przypadkowym zbiegiem okoliczności odbyła się w pobliżu baonu mjr Pelca a nie widać tam celowego współdziałania
cyt Podjazd w składzie szwadron liniowy oraz pluton pionierów ppor. Laskowskiego wyruszył pod dowództwem rtm. L.Podreza. Przed połodniem dotarł do lasu Dąbrowa-Struga-anusin. Spotkał tam około 600- osobowy oddział piechoty pod dowództwem mjr. J.Pelca, dotarł do tego lasu póżnym wieczorem, a właściwie w nocy z 7 na 8 września.Żołnierze mieli jedynie karabiny. " ( cyt pochodzi z książki W.Zalewskiego - W warszawskiej brygadzie pancerno- motorowej ). Wcześniej wspomniano że dowództwo WBP-M wiedziało o zbliżającej się od połódnia jednosce sił niemieckich ( 29Dzmot ). W połodnie 08.09.1939 mjr. Kułagowski wysyła pod Dąbrowe szwadron TKS pod dowództwem A. Czechowicza i pluton motocyklistów pr. T.Hudzickiego. Jeden TKS zostaje rozbity w Anusinie ( na krzyżówce Anusin-Struga ) . Czemu miały służyć takie działania ? Wychodzi na to, że była to próba wspólnych działań - 74Gpp i WBP-M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
batta   
Wychodzi na to, że była to próba wspólnych działań - 74Gpp i WBP-M.

Tylko rozpoznanie w poszukiwaniu przeciwnika. Stan grupy mjr Pelca nie pozwalał na jakikolwiek czynny udział tego oddziału w walce zmotoryzowanych patroli WBPM.

Płk Rowecki nosił się z zamiarem uderzenia na Lipsko lecz lotnik i wypad rozpoznawczy z 9 na 10.09 stwierdził brak przeciwnika i odejście tej kolumny którą wcześniej rozpoznano w kierunku południowym na Sandomierz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

W książce „Armia Lublin” P. Saji jest taki tekst na podstawie „meldunku Horodyskiego” str. 80:

Rano 8 września patrol kompanii rozpoznawczej 1. pspzmot składający się z sekcji motocyklistów i drużyny kolarzy sprawdzał kierunki prowadzące na Zwoleń, Bartodzieje, Pieńki Kazanowskie, Ciepielów i Lipsko. Po przyjeździe do Lipska na rynku napotkał 3 samochody pancerne i 2 czołgi niemieckie i po krótkiej potyczce odjechał przez Puławy, Kurów do Moszczanki.”

Ja to przeliczyłem i z Lipska do Zwolenia jest 26 km do Puław 28, do Kurowa, 15, do Moszczanki pod Dęblinem 31 km. Razem równe 100 km. Uwzględniając minimum 60 % z tego na dojazd, mamy 160 km trasy dla drużyny kolarzy. Czyli taki Tour de Pologne, ale na zipach z torpedem i jeszcze z giwerą i plecakiem.

Czy on dotarł do Lipska ? Według mnie nie. Chyba, że same motocykle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
batta   

Według mnie też nie.

Rozkaz nakazywał kpt Horodyskiemu rozpoznać kierunki na Kazanów-Ciepielów i Zwoleń.

Lipsko znajdowało się w pasie rozpoznania dywizjonu rozpoznawczego z Annopola.

Kpt Horodyski wysłał o godz 2.00 dnia 8.09 motocyklistów plutonowego Sieklickiego a sam z kolarzami wyruszył o godz. 6.00.

Zaleski podaje że Horodyski napotkał na rynku w Zwoleniu 2 czołgi i 3 samochody pancerne i po krótkiej potyczce odjechał do Puław.

Tak więc sądzę że nastąpiło przekłamanie w meldunku albo w literaturze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   
Zaleski podaje że Horodyski napotkał na rynku w Zwoleniu 2 czołgi i 3 samochody pancerne i po krótkiej potyczce odjechał do Puław.
Horodyjski nie dotarł nawet do Zwolenia, jak podaje Zalewski został ostrzelany przez czołgi i zawrócił.
Lipsko znajdowało się w pasie rozpoznania dywizjonu rozpoznawczego z Annopola.
tak, ale zeby sie dostać do Lipska musieli przejechać przez Solec. 08.09 1939 szwadron rozpoznawczy do Lipska nie wjechał bo w Lipsku juz była czołówka 29Dzmot. Ale oni pojechali na skruty z Solca do Woli Soleckiej. I wyjechali na szose Lipsko-Ciepielów w okolicy Drezna, czyli w połowie drogi między Dabrową a Lipskiem. Tą trasą w okolice Dabrowy dotarł też Czechowicz. Najwiecej żołnierzy z WBP-M zgineło w okolicy Zofijówki ( ta wieś obecnie nie istnieje), wieś leżała blisko Katarzynowa ( Katarzynów to dalsza część Woli Soleckiej ). Dlatego S.Wrzochal widział spalone motocykle w okolicy miejsca swojego zamieszkania. Relacja S.Wrzochala na forum o Dabrowie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciekawy   
Lipsko znajdowało się w pasie rozpoznania dywizjonu rozpoznawczego z Annopola.

Czy aby na pewno ? Bo mnie się wydaje, że dyon rozpoznawczy WBP-M dozorował odcinek "Opole". Natomiast Annopol to już inne klocki:

"Do Annopola, gdzie od 4 wrzesnia znajdował się pluton piechoty z armatą ppanc. gen. Piskor wysłał zmobilizowane w Lublinie w koszarach 8ppLeg. dwie kompanie piechoty z plutone ckm dowodzone przez kpt. Jana Szwagierka. Dołączył także wystawiony w OZ Wielkopolskiej BK w Kraśniku oddział spieszony kawalerii mjr. Jerzego Majewskiego, składający się ze szwadronu marszowego 17pu. Jana Bakradze i szwadron 7psk rtm. Aleksandra Sitka. Dowództwo nad całością objął mjr. majewski. Po południu, około godz. 16.00 most w Annopolu wysadzono w powietrze"*

_______________________________________

* P.Saja, "Armia Lublin 1939", Toruń 2007, str. 77.

Share this post


Link to post
Share on other sites
atrix   

Ciekawy napisał

Czy aby na pewno ? Bo mnie się wydaje, że dyon rozpoznawczy WBP-M dozorował odcinek "Opole".

Zgadza się , Batta popełnił błąd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
315-PK   
post-8523-0-79755100-1329299840_thumb.jpgWprawdzie sprawa mostu na Wiśle w Solcu jakby się wyjaśniła ale aby nie być gołosłownym pozwolę sobie zamieścić skan mapki ukazyjącej nie tylko ten most ale i inne i ich "klasę".post-8523-0-70314900-1329299782_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.