Realność postawionych celów politycznych i wojskowych PW?

[Wolf]

A na podstawie jakich źródeł powstała ta teza?

Ponoć 31 lipca na godzinę przed słynnym meldunkiem "Montera " szef sztabu okregu major Weber zameldował pułkownikowi Chruścielowi że na Pradze zaobserwowano liczne czołgi niemieckie. i słyszalny jest huk armatni

A teza powstała jako próba wyjaśnienia tego złożonego w godzinę pózniej "Borowi" meldunku "Montera " o radzieckich czołgach na Pradze-Chruściel był już w tym czasie zdeklarowanym,przekonanym zwolennikiem rozpoczęcia walki o Warszawę i lękał się że nie zdąży użyć/zmobilizować przed wejściem RKKA sił swojego okręgu i wykorzystać ich w walce z Niemcami ..

Wśród oficerów KG (sprawdzę nazwiska) krążyła też wersja że to co "Monter " przyniósł na pierwsza naradę jako plotkę-informację niesprawdzoną(czołgi radzieckie na Pradze)-na następnej naradzie przedstawił już jako sprawdzony fakt-a w istocie sprawdzenia nie dokonał.

Uważam to za prawdopodobne-na podstawie chociażby różnych fantastycznych wypowiedzi i ocen sytuacji PW Chruściela z okresu Powstania i po nim.

Edytowane 5 Sierpień 2009 przez Wolf

[Albinos]

Wśród oficerów KG (sprawdzę nazwiska) krążyła też wersja że to co "Monter " przyniósł na pierwsza naradę jako plotkę-informację niesprawdzoną(czołgi radzieckie na Pradze)-na następnej naradzie przedstawił już jako sprawdzony fakt-a w istocie sprawdzenia nie dokonał.

Na którą pierwszą naradę? Chodzi o poranną z 31 lipca? O ile pamiętam, Bokszczanin albo Iranek-Osmecki mówili, że "Monter" na porannych nie bywał, gdyż miał za dużo zadań do wykonania jako KO.

Co do tezy z udziałem Webera w całym tym zamieszaniu, to nie powiem, jest dość logiczna. Ale bez konkretnych źródeł, które można by zweryfikować, pozostanie jedynie w sferze domysłów.

[Wolf]

Przywódcy Delegatury i KG AK przewidywali następujące etapy powstania i postawili następujące cele:

1) Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK (przy stanie uzbrojenia 10% spośród powstańców uzbrojonych w jakąkolwiek broń palną(głównie pistolety i rewolwery mało przydatne w walkach ulicznych),rzadziej karabiny,ledwie kilkuset peemach,stukilkudziesięciu erkaemach i elkaemach,40 cekaemach , kilkunastu miotaczach ognia,20 Piatach,kilkunastu mozdzierzach i granatnikach -całkowitym braku broni ciężkiej i silnym, zabarykadowanym w kluczowych punktach dwudziestotysięcznym w pełni uzbrojonym hitlerowskim garnizonie policyjno-wojskowym dysponującym m.in bronią pancerną,artylerią,pociągami pancernymi).

2) Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicy względnie jej części przez delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu Delegatem Jankowskim na czele a następnie przejęcie władzy w całym kraju o granicy wschodniej według traktatu ryskiego 1921 .

3) Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a) zanegowanie przyjętej w 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b) sprowadzenie do Polski PSZ na zachodzie i Anglosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1. Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego RAF (co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed Powstaniem Warszawskim) oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej- de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c) sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

4) Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych Komendzie Głównej AK (a więc Armii Ludowej, Polskiej Armii Ludowej, niescalonej części Narodowych Sił Zbrojnych itd). Internowanie działaczy wszystkich organizacji politycznych nie uznających rządu emigracyjnego (a więc Polska Partia Robotnicza, Robotnicza Partia Polskich Socjalistów, Związek Walki Młodych, Krajowa Rada Narodowa,Centralny Komitet Ludowy itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa Armii Krajowej. Rozwiązanie Armii Berlinga, 1. Armii WP względnie podporządkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie i zmiana jej dowództwa ....

5) W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK przez Sowietów, internowania dowództwa zabarykadowanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego- zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"- rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski... Przejęcie kierownictwa nową konspiracją przez przygotowywaną od wiosny 1944 roku organizację "NIE" z komendantami-generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele.

6)Skłonienie Wielkiej Brytanii i USA do wyraznego zaangażowania się w sprawach Polski po stronie rządu emigracyjnego,przysłania do stolicy 1 SBS i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego,brytyjskich komandosów i obserwatorów,a więc wymuszenie na SHAEF przekształcenia Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej na strefę operacyjną radziecko-brytyjsko-amerykańską oraz skłonienie Wielkiej Brytanii do zmiany stanowiska w sprawie granicy wschodniej na Linii Curzona wyrażonego po raz pierwszy przez premiera Churchilla 22 II 1944.W przypadku walki zbrojnej Sowietów z AK w stolicy-rachuby na rozbicie koalicji Wielkiej Trójki(ZSRR,USAWielka Brytania).

7) Uzyskanie pomocy militarnej w realizacji wyżej wymienionych celów wojskowych i politycznych ze strony Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina,która powinna zniszczyć siły Niemców na przedpolach Warszawy i wokół miasta a w samym mieście-najsilniejsze punkty niemieckiego oporu i koncentracji ...

Wyżej wymienione cele miało osiągnąć kilka tysięcy uzbrojonych w broń strzelecką żołnierzy warszawskiej AK(nie dysponujacych bronią ciężką) oraz kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych (i to nie zawsze) w granaty i butelki z benzyną(uzbrojonych w broń palną było 10% żołnierzy AK)....

Jak sądzicie jakie były szanse na realizację powyższych celów politycznych i wojskowych i zmianę strategii kilku mocarstw zakładaną przez przywódców PW?

A propos głownego inicjatora PW 1944-generała Okulickiego i jego zwolenników w KG -w liście do prezydenta Raczkiewicza w grudniu 1944 Okulicki napisał "Potrzebny był czyn ,który wstrząsnąłby sumieniem świata.Powstanie Warszawskie dobrze spełniło swoje zadanie"

Podobnie oceniał sens PW przed Powstaniem i w trakcie Powstania.Czy o to właśnie chodziło części KG AK z generałem Okulickim na czele-o krwawą jatkę Warszawy,o masakrę wielu tysięcy widowiskowo dokonaną "Na oczach świata" czy to przez Niemców czy to przez Sowietów?

Jeśli tak to byli skrajnie naiwni i nieodpowiedzialni -bo Powstanie Warszawskie będące epizodem w II wojnie światowej nie odbiło się żadnym większym echem na Zachodzie gdzie świętowano wydarzenia radośniejsze i ważniejsze-wyzwolenie Paryża,Brukseli,triumfalny pochód armii alianckich ku granicom III Rzeszy .A już rachuby na jakieś tajemnicze "sumienie świata",które pod wpływem masakry Warszawy miało zmienić decyzje Wielkiej Trójki i akceptowany przez SHAEF podział Europy na strefy operacyjne-to zupełna niedorzeczność.

[Wolf]

Przywódcy Delegatury i KG AK przewidywali następujące etapy powstania i postawili następujące cele:

1) Opanowanie stolicy względnie jej większej części siłami AK (przy stanie uzbrojenia 10% spośród powstańców uzbrojonych w jakąkolwiek broń palną(głównie pistolety i rewolwery mało przydatne w walkach ulicznych),rzadziej karabiny,ledwie kilkuset peemach,stukilkudziesięciu erkaemach i elkaemach,40 cekaemach , kilkunastu miotaczach ognia,20 PIATach,kilkunastu mozdzierzach i granatnikach -niemal całkowitym braku broni ciężkiej i silnym, zabarykadowanym w kluczowych punktach dwudziestotysięcznym w pełni uzbrojonym hitlerowskim garnizonie policyjno-wojskowym dysponującym m.in bronią pancerną,artylerią,pociągami pancernymi).

2) Ujawnienie się i przejęcie władzy w wyzwolonej stolicy względnie jej części przez delegaturę rządu londyńskiego z wicepremierem tegoż rządu Delegatem Jankowskim na czele a następnie przejęcie władzy w całym kraju o granicy wschodniej według traktatu ryskiego 1921 .

3) Podyktowanie warunków ZSRR a więc:

a) zanegowanie przyjętej w 1943 roku na konferencji w Teheranie przez Wielką Trójkę Linii Curzona jako granicy wschodniej Polski

b) sprowadzenie do Polski PSZ na zachodzie i Anglosasów a w pierwszej kolejności sprowadzenie do Warszawy 1. Samodzielnej Brygady Spadochronowej(co było nierealne ze względu na kwestie techniczne-zasięg samolotów transportowych i niemiecki flak) i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego RAF (co Brytyjczycy wyraznie wykluczyli przed Powstaniem Warszawskim) oraz komandosów brytyjskich a więc zmiana uzgodnionych z SHAEF stref operacyjnych w Europie i wyłączenie Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej- de facto zablokowanie drogi do radzieckiej strefy okupacyjnej Niemiec

c) sprowadzenie do stolicy obserwatorów alianckich i premiera Mikołajczyka

4) Rozbrojenie wszystkich formacji zbrojnych niepodporządkowanych Komendzie Głównej AK (a więc Armii Ludowej, Polskiej Armii Ludowej, niescalonej części Narodowych Sił Zbrojnych itd). Internowanie działaczy wszystkich organizacji politycznych nie uznających rządu emigracyjnego (a więc Polska Partia Robotnicza, Robotnicza Partia Polskich Socjalistów, Związek Walki Młodych, Krajowa Rada Narodowa,Centralny Komitet Ludowy itp) przez Państwowy Korpus Bezpieczeństwa Armii Krajowej. Rozwiązanie Armii Berlinga, 1. Armii WP względnie podporządkowanie jej Naczelnemu Wodzowi PSZ na zachodzie i zmiana jej dowództwa ....

5) W przypadku odmowy przyjęcia tych warunków,prób rozbrajania AK przez Sowietów, internowania dowództwa zabarykadowanego pod osłoną Kedywu w Fabryce Kamlera czy wprowadzania do stolicy Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego- zbrojny opór stawiany Armii Czerwonej w wybranych,zabarykadowanych rejonach miasta i apelowanie do "sumienia świata"- rachuby na ewentualny rozpad koalicji antyhitlerowskiej i Wielkiej Trójki na tle sprawy Polski... Przejęcie kierownictwa nową konspiracją przez przygotowywaną od wiosny 1944 roku organizację "NIE" z komendantami-mianowanym 27 lipca 1944 komendantem NIE generałami Okulickim i jego zastępcą Fieldorfem na czele.

6)Skłonienie Wielkiej Brytanii i USA do wyraznego zaangażowania się w sprawach Polski po stronie rządu emigracyjnego,przysłania do stolicy 1 SBS i Polskiego Skrzydła Myśliwskiego,brytyjskich komandosów i obserwatorów,a więc wymuszenie na SHAEF przekształcenia Polski ze strefy operacyjnej Armii Czerwonej na strefę operacyjną radziecko-brytyjsko-amerykańską oraz skłonienie Wielkiej Brytanii do zmiany stanowiska w sprawie granicy wschodniej na Linii Curzona wyrażonego oficjalnie po raz pierwszy przez premiera Churchilla 22 II 1944.W przypadku walki zbrojnej Sowietów z AK w stolicy-rachuby na rozbicie koalicji Wielkiej Trójki(alianckiej koalicji ZSRR,USAWielka Brytania).

7) Uzyskanie pomocy militarnej w realizacji wyżej wymienionych celów wojskowych i politycznych ze strony Armii Czerwonej dowodzonej przez Stalina,która powinna zniszczyć siły Niemców na przedpolach Warszawy i wokół miasta a w samym mieście-najsilniejsze punkty niemieckiego oporu i koncentracji co było warunkiem koniecznym wojskowego sukcesu powstania ...

Wyżej wymienione cele zdobycia Warszawy i spowodowania zmiany polityki kilku mocarstw miało osiągnąć kilka tysięcy uzbrojonych w broń strzelecką żołnierzy warszawskiej AK(nie dysponujacych bronią ciężką) oraz kilkadziesiąt tysięcy nieuzbrojonych- z opaskami na ręku zaopatrzonych (i to nie zawsze) w granaty i butelki z benzyną(uzbrojonych w broń palną było 10% stanów żołnierzy AK)....

Jak sądzicie jakie były szanse na realizację powyższych celów politycznych i wojskowych i zmianę strategii kilku mocarstw zakładaną przez przywódców PW?

19-20 IX świeżo awansowany do stopnia generała brygady dowódca tworzonego Warszawskiego Korpusu AK Antoni Chruściel "Monter" wobec zdobycia przez oddziały RKKA i 1 Armii WP Pragi,alianckiej wyprawy wahadłowej i desantu berlingowców skierował do swoich podwładnych 2 rozkazy. Jeden jawny,skierowany do wszystkich podkomendnych "Montera" rozpoczynający się od słów moi drodzy żołnierze stwierdzał m.in :

Powstanie nasze przejdzie do historii jako błogosławiony w skutkach realny czyn polityczny godny narodu ,który przez pięć lat trwał niezachwianie w postawie podyktowanej przez najgłębszy rozum polityczny.Dziś stoimy w obliczu zwycięstwa.

I stojąc w obliczu zwycięstwa w drugim rozkazie -tajnym skierowanym do kadry dowódczej stołecznej AK generał "Monter" reprodukował zalecenia KG AK z dnia 12 wrzesnia 1944.Zalecenia te stwierdzały:

W wypadku opuszczenia przez Niemców Warszawy:

Natychmiast opanować nakazany rejon miasta w myśl rozkazu z sierpnia 1944(...)oddziały w stanie pełnej gotowości bojowej pozostają w swoich rejonach(...).

-barykad i umocnień zamykających opanowane rejony nie rozbierać do czasu całkowitego wyjaśnienia się polsko-sowieckich stosunków(...).Barykady i umocnienia z zewnątrz opanowanych rejonów muszą być silnie obsadzone.

Założenia polityczne do tych wytycznych wyjasniają:"Wykluczona jest obecnie możliwość jakiegokolwiek bądz współdziałania AK z PKWN",rozkazy przypominają o ustalonym negatywnym stosunku do "Armii Berlinga "obowiązującym żołnierzy AK(obowiązywał sierpniowy rozkaz "Bora" o bojkocie ogłoszonej mobilizacji do lWP ) i precyzują w szczegółach niedopuszczenie PKWN i KRN do stolicy,nakazują "uchylić się od wpuszczenia na tereny opanowane przez AK"nie tylko organów PKWN czy oddziałów wojska(1 Armii WP) ale nawet saperów,nawet pomocy technicznej...

Edytowane 29 Lipiec 2010 przez Wolf

[Wolf]

Właśnie się zorientowałem, jaki błąd popełniłem. Oczywiście że chodzi o raport Webera "Chirurga" z 30 września a nie sierpnia, sorry za błąd. Tak czy inaczej, z tego co widzę, to obwody miejskie miały ich 8, a KG AK 2... Co do KeDywu to według tego co pisze Stanisław Mazurkiewicz, było ich 4.

Jak autor podaje ewidencyjny stan uzbrojenia Kedywu KG 1 sierpnia rano?

Bo z tego co pamiętam pisał np o całkowitym braku cekaemów co nie jest prawdą.

Warto zaznaczyć że nieco broni żołnierze ukryli przed dowództwem-np bodajże kompania "Rudy" miała 1 sierpnia więcej broni i kaemów niż było jej formalnie(ewidencyjnie).

Czy znany jest jakiś wiarygodny zbiorczy raport o ilości i rodzajach uzbrojenia Zgrupowania "Radosław" po kilku pierwszych dniach sierpniowych walk?

Edytowane 8 Marzec 2011 przez Wolf

[Albinos]

Jak autor podaje ewidencyjny stan uzbrojenia Kedywu KG 1 sierpnia rano?

Bo z tego co pamiętam pisał np o całkowitym braku cekaemów co nie jest prawdą.

Ale który? Bo we fragmencie, który zacytowałeś, jest o "Chirurgu" i synu gen. Mazurkiewicza. Ale zakładam, że chodzi o Webera:

ckm - 27

rkm - 59

peemy - 345

kb - 1074

pistolety - 817

granaty ręczne - 5994

karabiny ppanc. (piat) - 11

Czy znany jest zbiorczy raport o ilości i rodzajach uzbrojenia Zgrupowania "Radosław" po kilku dniach sierpniowych walk?

Pierwsze jakie kojarzę - poza tym co jest w opracowaniu "Klary" i "Horodyńskiego" z '45, no ale to ciężko uznać za wiarygodne źródło - to te za dni 18-20 sierpnia. Najlepiej chyba wygląda sytuacja OD "A", bo w dzienniku bojowym oddziału stan uzbrojenia był podawany co jakiś czas dość dokładnie (dość... mamy nawet numery seryjne broni). Ale jeszcze poszukam.

[Wolf]

Chodziło mi o syna generała Mazurkiewicza.Z tego co kojarzę pisał on w latach 90 o całkowitym braku cekaemów w dyspozycji Kedywu.

Edytowane 8 Marzec 2011 przez Wolf

[Albinos]

A to proszę bardzo:

rkm i lkm - 14

peemy - 200

kb - 100

pistolety - 300

granaty ręczne - 1500

butelki zapalające - 1000

piaty - 4

Ale przyznam szczerze, że nie wiem, czy można temu zestawieniu ufać. Zostało ono oparte o to, co "Radosław" zbierał od środowisk poszczególnych oddziałów, ale to w latach siedemdziesiątych było.

[Wolf]

A to proszę bardzo:

rkm i lkm - 14

peemy - 200

kb - 100

pistolety - 300

granaty ręczne - 1500

butelki zapalające - 1000

piaty - 4

Ale przyznam szczerze, że nie wiem, czy można temu zestawieniu ufać. Zostało ono oparte o to, co "Radosław" zbierał od środowisk poszczególnych oddziałów, ale to w latach siedemdziesiątych było.

Dziwnie okrągła znaczna większość tych liczb-większość z nich podawał już Kirchmayer w końcówce lat 50.A z tego co kojarzę to Kedyw zdobył przed powstaniem cekaem/cekaemy.O rozbieznościach ewidencji ze stanem faktycznym już pisałem.Z tego co podaje Kirchmayer to erkaemów było 10 a elkaemów i cekaemów 4.Jak to wyglądało w istocie np w kompanii "Rudy" już pisałem.

Edytowane 9 Marzec 2011 przez Wolf