Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie?

[secesjonista]

Coś się koledze poplątało:

raz z posługiwaniem nawiasami dwa z interpretacją historii.

Jak kolega poda mi przykład Procesu 16-tu w II RP - to porozmawiamy.

Obecne podręczniki historii pisane są na zupełnie przeciwną modłę niż to było wcześniej.

Rozumiem, że zdaniem kolegi FSO dobrym by było powrócenie do tezy, że Katyń to zbrodnia niemiecka.

Zapomniałem jeszcze o tym, że przed wojną kult Piłsudskiego był w zasadzie wpisany w kodeksie karnym z karą więzienia do dwóch czy trzech lat.

a co to ma do tematu?

Będąc czasem bydlęciem złośliwym: czym się różni sprzedawanie pewnej części ciała dla idei, a dla pieniędzy?

Nie wiem, nie sprzedawałem. kolega FSO ma w tym zakresie jakieś doświadczenie?

W obozie byliśmy dla idei.

Jakiej?

[atrix]

Secesjonista napisał

1939 - 1989 Armia Czerwona - Brak zgody polskich władz (OKUPACJA)

I poważnie był tu brak polskich władz?

Władze Polskie były, ale mogły powiedzieć - wszystko cacy jest fajnie, wojenka się skończyła to sobie wracajcie do matuszki rosyji?

[secesjonista]

Nie mogły.

[atrix]

FSo napisał

Wprowadzenie wojsk radzieckich było wynikiem takich samych działań, jak wprowadzenie wojsk amerykańskich na teren Niemiec.

Znów FSO piłeś? Wprowadzenie - można kogos wprowadzić na salony, można wprowadzić kobietę z zasłoniętymi oczami do sypialni.

Ale nie armie. Amerykanie zajeli Niemcy w wyniku wojny, tak samo jak rosjanie. W wyniku tej samej wojny zajeli Polskę Rosjanie .Od tego czasu rozpoczeła się okupacja tych krajów. Polski przez sovietów pare lat wcześniej

Edytowane 15 Styczeń 2011 przez atrix

[Narya]

1939 - 1989 Armia Czerwona - Brak zgody polskich władz (OKUPACJA)

I poważnie był tu brak polskich władz?

Dobre.

Zdaje mi się, że (formalnoprawnie) wojska radzieckie w Polsce powojennej (swoją drogą.. to mnie zawsze zastanawia u wszystkich tych, którzy nie uważają Polski "komunistów" za Polskę, nazywają ją jednak Polską... taki trochę błąd logiczny.. ale mniejsza z tym) stacjonowały na mocy porozumienia w Poczdamie i Układu Warszawskiego (w odpowiedzi na militaryzację RFN) w razie gdyby doszło do wojny - wojska radzieckie miałyby być chyba drugim rzutem na Łabę.

W wyniku tej samej wojny zajeli Polskę Rosjanie .Od tego czasu rozpoczeła się okupacja tych krajów. Polski przez sovietów pare lat wcześniej

Nie bardzo sobie przypominam, aby Pomorze, Prusy Wschodnie, Pomorze Zach., Śląsk, "Lubuskie" były w czasie wojny polskimi. Nawet Wielkopolska i Mazowsze. Jedyne co było polskie w czasie II wojny światowej, choć można powątpiewać, to obszar Generalnego Gubernatorstwa.

Przed wojną całe Pomorze, Prusy i Śląsk polskimi nie były. Nawet Gdańsk nie był polskim (Wolne Miasto).

Natomiast w '39 r. Sowieci zajęli tereny do linii Curzona (Pakt Ribbentrop-Mołotow) aż do wojny z Hitlerem (wtedy granice niemieckie przesunęły się na linie frontu aż pod Moskwę), więc okupywali i to nie całą wojnę w zasadzie to dawne polskie Kresy (a i tak - formalnoprawnie - mieszkańcy tych Kresów w referendach opowiedzieli się za akcesem do ZSRR).

Po Stalingradzie Sowieci po prostu maszerowali "na Berlin".

[lancaster]

Nawet Wielkopolska i Mazowsze. Jedyne co było polskie w czasie II wojny światowej, choć można powątpiewać, to obszar Generalnego Gubernatorstwa.

Wyjaśnij mi jeśli możesz , czy stoisz na stanowisku ze Państwo Polskie przestało istnieć z prawnego punktu widzenia ,w wyniku przegranej kampanii wrześniowej ?

Trudno inaczej odczytać Twoje stwierdzenia , jak to ze dekrety Hitlera , przyłączające Wielkopolskę i Północne Mazowsze ( oraz inne tereny polskie do Rzeszy ) , czy powołujące Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete , są nadrzędne i wyższej rangi prawnej ,niż z prawo międzynarodowe (konwencja haska IV z 1907 r.) -KH uznaje takie działania za nielegalne .

[atrix]

Narya napisał

Nie bardzo sobie przypominam, aby Pomorze, Prusy Wschodnie, Pomorze Zach., Śląsk, "Lubuskie" były w czasie wojny polskimi. Nawet Wielkopolska i Mazowsze. Jedyne co było polskie w czasie II wojny światowej, choć można powątpiewać, to obszar Generalnego Gubernatorstwa.

Przed wojną całe Pomorze, Prusy i Śląsk polskimi nie były. Nawet Gdańsk nie był polskim (Wolne Miasto).

Natomiast w '39 r. Sowieci zajęli tereny do linii Curzona (Pakt Ribbentrop-Mołotow) aż do wojny z Hitlerem (wtedy granice niemieckie przesunęły się na linie frontu aż pod Moskwę), więc okupywali i to nie całą wojnę w zasadzie to dawne polskie Kresy (a i tak - formalnoprawnie - mieszkańcy tych Kresów w referendach opowiedzieli się za akcesem do ZSRR).

Po Stalingradzie Sowieci po prostu maszerowali "na Berlin".

Sprawa jest prosta bez zagłębiania się w szczegóły. Czy w 1939 roku ZSRR było agresorem i okupantem polski?

Czy po zakończeniu II WŚ armia Rosyjska przebywała na terenie Polski?

Czy jako państwo niepodległe mogliśmy zażądać wycofania wojsk rosyjskich?

Jeżeli kolego twierdzisz że GG była terenem polskim, to sam nie wiesz co piszesz.Nie wiedziałem o tym że generalny gubernator był polakiem i administracja GG byłą polska. Jak by nie było Frank , to po polsku Frankowski. Proponuje Ci zapoznać się z materiałamii ogłoszeniami Niemieckimi z 1939 roku o tym że państwo polskie przestało istnieć. I władze przejmuja siły wojskowe okupacyjne.

[Narya]

Nie napisałem, że państwo polskie po '39 r. przestało istnieć: ale to nie zmienia faktu o niemieckiej reorganizacji formalnoprawnej podbitych przez hitlerowców terenów.

[lancaster]

Nie napisałem, że państwo polskie po '39 r. przestało istnieć: ale to nie zmienia faktu o niemieckiej reorganizacji formalnoprawnej podbitych przez hitlerowców terenów.

To co niemiecki okupant , reorganizował czy jaka tworzył sobie samemu rzeczywistość prawna , nie zmienia faktu ze wszystkie tereny RP należące do Polski przed I.IX.1939 , stanowiły cześć Państwa Polskiego w myśl prawa międzynarodowego

[Narya]

W myśl prawa międzynarodowego (tak formalnoprawnie) to wschodnie granice Polski były wzdłuż linii Curzona, a faktycznie ich nie było (po wojnie polsko-bolszewickiej strony miały dojść do porozumienia, ale nie doszły, pozostał układ tymczasowy).

[lancaster]

W myśl prawa międzynarodowego (tak formalnoprawnie) to wschodnie granice Polski były wzdłuż linii Curzona, a faktycznie ich nie było (po wojnie polsko-bolszewickiej strony miały dojść do porozumienia, ale nie doszły, pozostał układ tymczasowy).

Traktat pokoju między Polską a Rosją i Ukrainą, podpisany w Rydze dnia 18 marca 1921 ,

czy ta umowa międzynarodowa coś Ci mówi ?

Polska granica wschodnia została uznana również przez Rade Ambasadorów 15 Marca 1923 w tym Polsko - Litewska .

Edytowane 15 Styczeń 2011 przez lancaster

[atrix]

Po co się męczyć jak temat można skwitować prosto, tak jak mawiał mój dziadek.Przyszli Niemcy było bardzo źle. Przyszli ruscy było źle , ale dało się żyć.

Tak jak w tytule tematu - Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie?

Jednocześnie wyzwolenie i zniewolenie. Wyzwolenie z pod okupacji niemieckiej, zniewolenie ze strony wyzwoliciela a zarazem okupanta. Tylko okupacja w lżejszej formie.

[secesjonista]

Pomimo mych obiekcji względem PRL-u nie nazwałbym tegoż okresu okupacją, ograniczoną suwerennością - a i owszem.

[Samuel Łaszcz]

Pomimo mych obiekcji względem PRL-u nie nazwałbym tegoż okresu okupacją, ograniczoną suwerennością - a i owszem.

Wyjątkowo się z waćpanem zgodzę. PRL spośród wszystkich państw RWPG była stosunkowo najbardziej niezależna od Moskwy (można tu przytoczyć kłótnie Gomułka-Breżniew na naradach RWPG czy niekontynuowanie kolektywizacji).

Wbrew tezom endeckich historyków w latach 1944-45 nie nastąpiło powtórne zniewolenie, lecz wyzwolenie. Powstała wolna, choć nie wolna od wad ustrojowych, Polska.

Szkoda, że zapomina się o radzieckich i polskich wyzwolicielach. Dziś na uroczystości 66. rocznicy wyzwolenia Radomska, prócz lokalnych polityków, była raptem garść osób.

[lancaster]

Wyjątkowo się z waćpanem zgodzę. PRL spośród wszystkich państw RWPG była stosunkowo najbardziej niezależna od Moskwy (można tu przytoczyć kłótnie Gomułka-Breżniew na naradach RWPG czy niekontynuowanie kolektywizacji).

Wbrew tezom endeckich historyków w latach 1944-45 nie nastąpiło powtórne zniewolenie, lecz wyzwolenie. Powstała wolna, choć nie wolna od wad ustrojowych, Polska.

Szkoda, że zapomina się o radzieckich i polskich wyzwolicielach. Dziś na uroczystości 66. rocznicy wyzwolenia Radomska, prócz lokalnych polityków, była raptem garść osób.

Herr Gott

Samuelu " Powstała wolna " Polska ?

Pozwolisz ze zapytam w jaki sposób się ta wolność wyrażała ?

Polski zasób wolności w porównaniu z taka finlandyzacja wyglądał , jak trabant do BMW , brak kolektywizacji ? Próbowano i to całkiem na chama ( ale polski chłop " głupi " jest i do kołchozowego raju nie chciał ), wbrew temu co piszesz nastąpiło wtórne zniewolenie a polska rzeczywistość przypominała Protektorat Böhmen und Mähren , na oslode zostawiono mam atrybuty niezależności jak godło ( bez korony ) i hymn .

Nie należny jednak zapominać ze zwycięstwo ACz nad Hitlerowskimi Niemcami , ocaliło biologiczne istnienie Narodu Polskiego .