Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/

Rekomendowane odpowiedzi

Estera   

Dlaczego Bastylia była tak bardzo ważna? Dlaczego to jej zdobycie wyznaczyło początek rewolucji? Jak wyglądało zdobycie tej twierdzy?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Dlaczego to jej zdobycie wyznaczyło początek rewolucji?

Jeszcze raz – symbol.

Jak wyglądało zdobycie tej twierdzy?

O ile w ogóle można mówić o jej zdobyciu. Broniona przez kilku weteranów – emerytów została poddana po kilku wystrzałach. Dowódca obrony wynegocjował, że załoga złoży broń i odejdzie wolno, ale „rewolucjoniści” nie dotrzymali warunków kapitulacji twierdzy i obrońcy zostali dosłownie rozszarpani przez tłum.

Z więzienia uwolniono kilku ludzi o ile pamiętam 7 w tym paru chorych psychicznie i paru siedzących za długi część na życzenie rodziny, nawet markiz de Sade nic na tym nie zyskał, bo parę dni wcześniej został przeniesiony w inne miejsce.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Estera   
Bo była symbolem a symbole zawsze były ważne.

Symbol absolutyzmu w takich czasach był szalenie ważny-racja. Wcześniej każdy tu mógł trafić. Nagle Francuzi poczuli się w pewnym sensie wolni.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Bastylia nie była symbolem w czasie rewolucji. Dopiero później stała się symbolem. Była tylko kolejnym "punktem" na drodze rewolucjonistów.

O wiele większe znaczenie było zdobycie Wersalu, gdzie swoją siedzibę miał król.

Bastylia w rewolucji jest mitem, jako symbol. A jej zdobycie nie było tak heroiczne jak twierdzili rewolucjoniści. Zdobyto ją niezwykle łatwo, niemalże Bastylia sama otworzyła swoje bramy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Gaxotte o tych dniach pisze tak:

W nocy z 12 na 13 lipca i przez cały dzień 13 lipca panowała złowieszcza atmosfera. Wszystko świadczyło o całkowitym rozkładzie ustroju społecznego. Mieszczaństwo zabarykadowało się w swych domach. Ulice wydano na łup najgorszego i najgroźniejszego pospólstwa. Spustoszono magazyn mebli. Zebrani pośpiesznie w Ratuszu wyborcy drugiego stopnia, sterroryzowani wypadkami, usiłują zorganizować milicję miejską, do której wstępują najpoważniejsi mieszkańcy ze szlachtą na czele. Lecz bandyci zdołali już splądrować gmach komendy policji; zbroją się teraz i to znacznie szybciej. Zdobywają więzienie La Force, uwalniają więźniów, którzy powiększają tłumy szumowin.

Bandy atakują i grabią składy broni. 14 lipca rano uderzają na Inwalidów. Tymczasem baron Besenval, rozporządzający trzema regimentami Szwajcarów i ośmiuset kawalerzystami ze szkoły wojennej nie wykonuje żadnego ruchu. Po godzinie odstępują w stronę Bastylii. Gubernator de Lunay ze swą małą załogą, złożoną ze Szwajcarów i inwalidów, mógł się łatwo bronić, lecz wyznawane przez niego zasady nakazywały odrzucić podobną myśl. Toteż wchodzi w układy z pospólstwem, usuwa armaty, zamyka otwory strzelnicze, pozwala emisariuszowi zarządu miejskiego zwiedzić starą fortecę i zaprasza do stołu dwóch delegatów oblegającego tłumu. Mimo takiej uprzejmości ze strony człowieka światowego, rozwścieczony tłum, zasilony przez tysiące ciekawskich, gromadzi się pod murami, strzela bez przerwy i usiłuje podpalić jedną z wież. Wreszcie dwóm ludziom uzbrojonym w topory - są to kołodziej Tournay i kupiec kolonialny Pannetier - udaje się wskoczyć na dach przybudówki i rozkuć łańcuchy zwodzonego mostu, który z trzaskiem opada. ... Tłum wdziera się na dziedziniec i plądruje budynki. Cztery działa mierzą teraz w następne wrota. Załoga twierdzy, wymachując czym się da, próbuje powstrzymać atakujących. Kiedy to się nie udaje, żołnierzy ogarnia strach. Instynktownie odpowiadają strzałami, niebawem jednak tracą głowę i, nie czując nad sobą silnej ręki, zmuszają de Lunaya do kapitulacji. ...

... przeszukano Bastylię. Znaleziono siedmiu więźniów: czterech fałszerzy, jednego młodego rozpustnika, zamkniętego na prośbę rodziny, i dwóch obłąkanych.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

LeniwyTorqemada, ten cytat jest interesujący, ale mógłbyś jakoś do niego się odnieść, skomentować? Bo z Gaxottem nie mam zamiaru dyskutować..

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Zdecydowanie moja wiedza jest zbyt mała, aby kategorycznie oceniać, bądź wypowiadać się. Bez wątpienia Bastylia jest symbolem, może mitem to chyba nie, choć za mało znam realia współczesnej Francji - nigdy nie był to mój "ulubiony" kraj. Po książkę Gaxotte'a sięgnąłem niedawno, właściwie ją kończę i jestem pod olbrzymim wrażeniem. Świetnie opisuje mechanizmy działania polityki. Mam nadzieję, iż Bastylia jako symbol szybko odejdzie w niepamięć. Tym bardziej jak wynika z wyżej przytoczonego opisu, byłą wydarzeniem żałosnym i ponurym, a nie bohaterskim.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

I tu się z tobą zgadzam. Mam nadzieję, że w badaniach historycznych ten mit szybko historycy obalą.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

Mentalności społeczeństwa?

Przykład mitu naszych polskich powstań narodowych jest czymś podobnym w społeczeństwie co mit Bastylii. ;P

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Sorki, czy my mówiąc o Bastylii jako symbolu mamy na myśli to samo? Bo jakoś mam wrażenie, że nie bardzo. Mógłbyś napisać, o co Ci chodzi, symbolem, czego Bastylia według Ciebie nie jest?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Cóż symbol jasny, wielka twierdza w Paryżu, symbol absolutyzmu i kontroli państwa nad obywatelami. W oblężeniu Bastylii zginęło ok. 100 osób, a twierdza skapitulowała dopiero, gdy podciągnięto pod nią działa. Dodam jako ciekawostkę, że pojawiła się idea by na miejscu zburzonej Bastylii postawić wielki posąg Ludwika XVI.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Mati64   

Zburzenie Bastylii było dla rewolucjonistów ważnym wydarzeniem, ponieważ Bastylia była symbolem zwierzchności króla nad ludem. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
euklides   
2 godziny temu, Mati64 napisał:

Zburzenie Bastylii było dla rewolucjonistów ważnym wydarzeniem, ponieważ Bastylia była symbolem zwierzchności króla nad ludem. 

 

Tu nie chodziło o zwierzchność tam był złożony proch potrzebny tworzonej gwardii narodowej. W Bastylii ludu nie więziono tam wtrącano raczej tych uprzywilejowanych którzy podpadli królowi. Tam wsadzano bez wyroku, wystarczyła decyzja króla.  Warunki tam były bardzo dobre, Więźniowie odbywający karę gdzie indziej starali się nawet o to żeby ich trzymano w Bastylii.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Mati64   

Chodziło mi o zburzenie Bastylii, a nie jej zdobycie. Zdobyta została z powodów, które już podałeś. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×