Najlepsza marynarka wojenna

[Mariusz 70]

Przy calej mojej sympati do Wlochow jednak ten glos na ich flote oddany troszke mnie dziwi

No chyba,ze zapracowal na niego Junio Valerio ksiaze Borghese.

[secesjonista]

Może za odwagę niektórych ochotników?

[FSO]

Witam;

Glasisch: czym innym jest Luftwaffe jako poszczególne jej części, czym innym [kim?] są piloci i to czego dokonywali na swych maszynach, a czym innym jest ogólna organizacja. Pod tym ostatnim względem - widiowy ma rację. Koniec Luftwaffe pokazuje jej silę i to gdzie skończyła. Wyczyny o jakich piszesz - to jednostkowe "wyskoki" genialnych lub niemal genialnych pilotów. Problem jest tylko taki, że trawestując jedno powiedzenie "to nie jest występ solowy [tu pada jedno imię], oni muszą się sprawdzić jako całość. Czyli i lotnictwo bombowe średniego zasięgu,, dalekiego, myśliwskie, rozwój tego wszystkiego, czy morskie. Niemcy były potęgą lądową ale nie morską. Zaś ich położenie i w zasadzie brak porządnego samolotu dalekiego zasięgu sprawiał, że lotnictwo wspomagające marynarkę nie istniało. Lotniskowców nie mieli i tak dalej. Rudel - nie latał w morskich siłach lotniczych, Marat miał tego pecha czy szczęście że stal w porcie...

Sama marynarka niemiecka w zasadzie po wejściu USA do wojny i po tym jak pokazali że duma może mieć swoje granice była skazana na klęskę. Z prostego powodu - walcząc na lądzie, potem z ZSRR budowa innych okrętów niż niszczyciele, torpedowce czy ubooty była marnotrawstwem czasu sił i środków.. Poza tym nie bardzo, co pisałem, da się oceniać całą marynarkę, jak już to poszczególne jej części.

pozdr

[maxgall]

...marynarka amerykańska była świetna - lotniskowce, i to jak uczyła się na błędach. Była to potęga, i to potęga której nic nie mogło się równać. Miała tylko jedną słabą stronę: okręty podwodne...

Nie wiem czy dobrze kolegę zrozumiałem: czy kolega uważa że amerykańskie okręty podwodne to była słaba strona USNavy? Na jakiej podstawie?

[FSO]

Witam;

nie odgrywały one takiej roli, jak jednostki nawodne. Z tego powodu napisałem że "słaba strona". W porównaniu do całej US Navy nie stanowiły jej głównej siły uderzeniowej. Oznacza to że były relatywnie najsłabsze.

pozdr

[secesjonista]

A nie były uzupełnieniem amerykańskiej koncepcji?

[maxgall]

@ FSO

Czy jest kolega pewien?

A kto miał największy udział w złamaniu Japońskiego kręgosłupa, czyli przerwaniu (a w zasadzie w likwidacji) żeglugi handlowej?

Mała podpowiedź, czyli trochę statystyki:

Zatopienia ststków japońskiech (w tysiącach BRT)

- okręty podwodne: 5880

- lotnictwo morskie: 1740

- lotnictwo wojsk lądowych: 825

- miny: 600

- inne: 450

Słabizna?

(nie wiem czy warto wspominać że spora część min została postawiona przez okręty podwodne...)

Amerykańskie okręty podwodne zatopiły 188 okrętów z zatopionych ogółem podczas wojny przez wszystkie rodzaje wojsk wszystkich sojuszników 367 okrętów japońskich.

Relatywnie najsłabsze? A co było silniejsze?

Edited April 1, 2011 by maxgall

[Glasisch]

@ FSO

Zatopienia ststków japońskiech (w tysiącach BRT)

- okręty podwodne: 5880

Słabizna?

Maxgall, brawo, to mi się podoba. Zrozumieli, o co w tym wszystkim chodzi, czyli od pierwszego dnia nieograniczona wojna podwodna i nie bawienie się w żadne konwenanse, czym wyciągnęli spod stryczka Dönitza. Japończycy natomiast trwali w doktrynie o jednej decydującej bitwie...

[FSO]

Witam;

maxgall: małe pytanie: a ile zatopiły jednostki nawodne? Nie okręty? Czyżby inne okręty były ujęte jako "inne"?

Glasisch: Japonia z racji różnic w ilości zasobów tak naprawdę nie miała innego wyjścia niż raz a porządnie, a że jej się nie udało, to osobna bajka.

pozdr

[maxgall]

...a ile zatopiły jednostki nawodne? Nie okręty? Czyżby inne okręty były ujęte jako "inne"?

Przepraszam, ale się trochę pogubiłem. Pisząc: "Nie okręty", miałeś na myśli: "Nie okręty podwodne"?

Jeżeli tak, to odpowiedź brzmi: tak.

Statki japońskie zniszczone przez okręty nawodne są najprawdopodobniej ujęte w kategorii inne, razem z pozostałymi nie wyszczególnionymi wyżej przypadkami.

pozdr

Edited April 2, 2011 by maxgall