Obozy jenieckie

[Andreas]

Podczas I wojny światowej może nie wzięto takich mas jeńców jak podczas kolejnej wojny, lecz.. Właśnie, co z nimi się stało? Ilu jeńców wzięto naprawdę? Jakie były warunki w obozach?

Zapraszam do dyskusji.

[redbaron]

Takich wielkich mas, jak w drugiej wojnie to rzeczywiście nie wzięto. Rosjanie dostawali się i tak czasami do niewoli dziesiątkami tysięcy - choćby Tannenberg - 92 000 o ile pamiętam. Jest świetne zdjęcie - m.in. w Piekałkiewiczu, jak idzie wielka kolumna jeńców, z których kilku ciągnie za sobą karabiny maszynowe nawet...

W Niemczech jeńcy mieli ciężko, gdyż ze względu na blokadę były problemy z wyżywieniem wojska i ludności, a jeńcy do grup uprzywilejowanych się nie zaliczali. Swoją drogą stanowili tanią siłę roboczą - np. w Galicji Rosjanie prowadzili ekshumacje poległych, a Włosi pracowali jako kamieniarze. Wiem też, że Rosjanie na froncie zachodnim budowali dla Niemców okopy itp.

[4313_1481369817]

Warto postawić sobie pytanie jakie siły musieli zaangażować w pilnowanie jeńców państwa centralne? Z tego, co mi wiadomo to wymyślno nawet specjalne stroje dla jeńców wojennych, tak więc ucieczka była utrudniona.

[ak_2107]

W Niemczech jeńcy mieli ciężko, gdyż ze względu na blokadę były problemy z wyżywieniem wojska i ludności, a jeńcy do grup uprzywilejowanych się nie zaliczali. Swoją drogą stanowili tanią siłę roboczą - np. w Galicji Rosjanie prowadzili ekshumacje poległych, a Włosi pracowali jako kamieniarze. Wiem też, że Rosjanie na froncie zachodnim budowali dla Niemców okopy itp.

Spsrod jencow rosyjskich wyodrebnionio spra grupe - ok 10 000 - 15 000 zolnierzy pochodzenia

ukrainskiego, ktorzy traktowani byli lepiej. Prowadzono intesyna edukacje, szkolenia itp.

To byla czesc dzialan niemieckich w czasie I WS majacych prowadzic do "wewnetrznego - etnicznego -

rozbicia" imperium Romanowow. Z tych kadr rekrutowano potem personel podczas okupacji

terenow ukrainy. Jeden z takich obozow miescil sie bodajze na poligonie w

Königsbrück w Saksonii.

[Gronostaj]

A ja mam pytanie dot. obozów dla jeńców greckich ( wiem, że takowych za dużo nie było). Mianowicie chodzi mi o to czy przetrzymywano ich w obozach razem z jeńcami z pozostałych krajów, czy też poniekąd w izolacji? W Gorlitz był właśnie stalag tylko dla Greków.

Pozdrawiam!

[Gronostaj]

Trudne pytanko zadałem. Naprawdę nikt z Was nie wie?

Pozdrawiam!

[FSO]

Witam;

nie wiem czy to jest prawda, natomiast Suworow pisze, że w obozach jenieckich położonych na ternie Cesarstwa Niemieckiego poszczególne szarże miały przepisane zwierzątka jakie mogły trzymać, opisane warunki jakie kwatera i t.d. musiała spełniać. Podobno wszelkie odwołania od decyzji mialy przepisaną drogę rozpatrywania przez odpowiednie komórki czy urzędy, a odmowa lub pozytwna decyzja musiala mieć odpowiednią argumentację...

pozdr

[redbaron]

Trudne pytanko zadałem. Naprawdę nikt z Was nie wie?

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia, ale pogooglałem trochę i znalazłem np. coś takiego:

In Lamsdorf (heute Łambinowice) wurde erstmals 1870/71 im deutsch-französischen Krieg ein Lager für 3.000 französische Kriegsgefangene eingerichtet. Im Ersten Weltkrieg waren dort vor allem russische, aber auch polnische, rumänische, italienische, serbische, englische, französische, belgische und griechische Soldaten als Gefangene. 6.969 Gräber zeugen auf dem nahen Friedhof davon.

ŹRÓDŁO

Niestety nie ma informacji o liczbie jeńców z poszczególnych narodowości. W każdym razie liczba prawie 7000 grobów sugeruje, że obóz nie był mały.

Z kolei w Görlitz był rzeczywiście dla Greków:

1916 bis 1919: (im Ersten Weltkrieg) lässt sich das 4. griechische Armeecorps (ca. 6.500 Soldaten) unter Oberst Chatzopoulos freiwillig in Görlitz internieren, mehr als 200 griechische Soldaten gründen Familien in Görlitz

ŹRÓDŁO

Ale to już wiedziałeś

[Leuthen]

Odświeżę wątek...

Jeśli chodzi o warunki niewoli tych, którzy trafili do Niemiec, to najgorzej było oczywiście pod koniec, tj. w latach 1917-1918 r. Doświadczyli tego żołnierze włoscy, którzy dostali się do niewoli w bitwie pod Caporetto. Spośród tych, którzy trafili na Dolny Śląsk, ponad 1000 zmarło. Po zakończeniu wojny ich ciała zostały ekshumowane i złożone w wydzielonej kwaterze nieistniejącego cmentarza grabiszyńskiego (obecnie Park Grabiszyński). Kwatera ta jest jedyną częścią cmentarza zachowaną do dziś. Obiekt dobrze utrzymany. Pośrodku pomnik. Każdy żołnierz ma nagrobek z imieniem, nazwiskiem, stopniem wojskowym i datą śmierci.

Niemcy wykorzystywali we Wrocławiu jeńców rosyjskich do produkcji na potrzeby frontu w zakładach Linke-Hoffman Werke (po II wojnie znanych pod nazwą PA-FA-WAG).

Natomiast jeśli chodzi o warunki niewoli w państwach Ententy, to odnośnie Rosji polecam wspomnienia Franciszka Gadzała "Pamiętnik z niewoli rosyjskiej i opis położenia jeńców jeńców austriacko-niemieckich od roku 1914 do 1918", zawarty w VI tomie "Dziejów Podkarpacia", Krosno 2001/2002, s. 47-82. Publikację tę można nabyć przez internet w Muzeum Podkarpackim (http://www.muzeum.krosno.pl/ ; dział: oferta wydawnicza).

[secesjonista]

W przypadku Monarchii Austro-Węgierskiej, państwo to weszło do wojny z pięcioma dużymi obozami przewidzianymi na kilka tysięcy więźniów, gdy na przykład w obozie Knittelfeld (w Styrii) w połowie grudnia 1914 r. w ciągu jedenastu dni liczba jeńców wzrosła z 600 do 1900! Szacunki liczby więźniów są dość rozpięte:

"The total numbers given by World War I POW administrators and later scholars, howeever, differ widely. While k. u. k. military offices talked of some 1.3 million POWs they registered, later estimates arrived at between 1.86 million and 2.3 million POWs in captivity in the Habsburg Monarchy in the course of World War I".

/H. Moritz "The Treatment of Prisoners of War in Austria-Hungary 1914/15: The Historiography of Prisoners of War in the Late Habsburg Empire", w: "1914: Austria-Hungary, the Origins, nad the First Year of Worls War I", Contemporary Austrian Studies Vol. 23,  eds. G. Bischof, F. Karlhofer, guest ed. S.R. Williamson, Jr., New Orleans 2014, s. 237-238/

 

Przy czym utrudnieniem w oszacowaniu liczby jeńców jest praktyka jaka miała miejsce w Monarchii gdzie wielu jeńców nie było w ogóle rejestrowanych:

"... the information office for POWs of the 'Jaoint Central Evidence Bureau' of the Austrian and Hungarian Red Cross estimated in April 1916 that 160,000 enemy prisoners had not been properly registered in the previous two years due to the deficiencies in 'POW Registration Affairs'. In spite of attempts to harmonize the registration process, these deficiencies could not be entirely correct in 1917/1918. MAny enemy prisoners of war were kept by the army behind front line and forced to do various job; as a result they never showed up in any central registration".

/tamże s. 238/

 

W dniu 2.06.2009 o 9:01 PM, FSO napisał:

Suworow pisze, że w obozach jenieckich położonych na ternie Cesarstwa Niemieckiego poszczególne szarże miały przepisane zwierzątka jakie mogły trzymać, opisane warunki jakie kwatera i t.d. musiała spełniać. Podobno wszelkie odwołania od decyzji mialy przepisaną drogę rozpatrywania przez odpowiednie komórki czy urzędy, a odmowa lub pozytwna decyzja musiala mieć odpowiednią argumentację

 

Pomijając kwestię zwierzątek, to w sumie nie ma w tym nic dziwnego i nie dotyczyło to jedynie Cesarstwa Niemieckiego. Na ogół oficerom przysługiwało zwolnienie z pracy, pensja od kraju który go przetrzymywał, możliwość zatrudnienia ordynansa. Specjalne traktowanie oficerów wynikało z odpowiednich umów jak i zwyczaju. W Austro-Węgrzech początkowo więziono oficerów w hotelach i prywatnych kwaterach.

/szerz: V. Moritz "Zwischen allen Fronten. Die russischen Kriegsgefangenen in Österreich im Spannungsfeld von Nutzen und Bedrohung (1914-1921)"/

 

Alon Rachamimov ("POws and the Great War: Captivity on the Eastern Front") szacował liczbę więźniów austro-węgierskich na 2,77 miliona, a ogólnie - 8,5 miliona Europejczyków miało trafić wówczas do obozów jenieckich. Przeszło 325 000 niemieckich jeńców miał Brytyjski Korpus Ekspedycyjny (por. B.K. Feltman "Prisoners of War on the Western Front, 1914-1918", "War in History", Vol. 17, No. 4, November 2010, s. 436). Podobne, jak Rachamimov, globalne wielkości podaje Gerald H. Davis:

"During the first world war between 7,000,000 nad 8,500,000 persons from all nations were captured over 420,000 by the French, almost 525,000 by the British and something in that range by the Italians, 1,500,000 by the Russians, 1,700,000 by the Germans, and nearly 2,000,000 by the Austrians".
/tegoż "Prisoners of War in Twentieth-Century War Economies", "Journal of Contemporary History", Vol. 12, No. 4, October 1977, s. 624/