Legion czy Falanga?

[Anders]

Po co jazda skoro bez niej legion sobie świetnie radził, falanga gdb była świetna nie wycofano by się z niej. Legion pokazał swoją zdecydowaną wyższośc nad nią był po prostu lepszy.

A może jakieś przykłady rozbicia falangi przez Legion we frontalnym ataku? Bo jakoś ich sobie nie przypominam...

Falanga wymagała lepszego wodza, ale dobrze poprowadzona nie miała sobie równych - przypomnę choćby Herakleję i Ausculum.

[Jarpen Zigrin]

Bitwa pod Pydną Rzymianie zabili ok. 20 000 Macedończyków przy minimalnych stratach własnych. Po tej bitwie falanga ostatecznie zakończyła swój żywot. Pokazało to, że mały wyłom w szyku falangi powoduje w starciu z legionem jedno, rzeź, którą właśnie 22 czerwca 168 r. p.n.e. urządzili sobie legioniści Rzymu.

[sargon]

Yyyy?

Może i przy minimalnych stratach własnych, ale własnie pod Pydną sarissoforoi zmasakrowali kohortę Pelignów. Poza tym bitwa została przegrana przez beznadziejne dowodzenie Perseusza - zawiódł pod wzgledem taktycznym i strategicznym.

Aha, nie wiem czy wszyscy zdają sobie sprawę, ale porównywanie falangi do legionu jest kompletnie bezsensowne - falanga to tylko jedna z formacji armii hellenistycznej przeznaczona do wykonywania ściśle określonych zadań, zaś legion to samodzielna jednostka posiadająca na swym stanie osobowym lekką i ciężką piechotę oraz jazdę.

Ktoś wspomniał o tym, że falanga zaatakowana od tyłu jest skazana na porażkę - racja, ale od tego żeby falanga nie została zaatakowana od tyłu były w armii hellenistycznej inne rodzaje wojska - te elastyczne, jak. np. hoplitai albo hypaspistai.

Wracajac do ataku na daną formacji od tyłu - Hannibal pokazał jak wspaniale radzą sobie legioniści zaatakowani od tyłu. :wink:

Każda formacja jest podatna na atak od tyłu.

EDIT:

Aha, opcja 3 (licząc od góry)

[Anders]

Otóż to.

Co do frontalnego ataku - proponuję poczytać o bitwie pod Termopilami... to dobry przykład tego co mógł legion zrobić od frontu falandze.

Pod Pydną, tak jak i pod Kynoskefalai to nie legioniści rozerwali szyk falangi, a jedynie wykorzystali jego niespójności powstałe z innych powodów.

[Amilkar]

Mam tu taką ciekawostkę : otóż natknąłem się w książce Wolskiego Józefa Historia Poewszechna Starożytność na takie zdanie:"Tymczasem rzymianie walczyli w zwartych szykach twz. falandze nie dostosowanej do walki w gorach"

dotyczy ten fragment walk rzymian z Samnitami.

[Anders]

To żadna ciekawostka, Rzymianie szyk manipularny przejęli od Samnitów.

[Amilkar]

aha nie wiedzialem ok

[Gervazy]

Ich sarissy majac po 6 metrow dlugosci skutecznie nie dopuszczaly wroga na odleglosc ok.4m ..... chyba ,ze nastapilo(by) rozerwanie szyku .

Wtedy lepiej uzbrojeni rzymianie ( mieli pancerze a piechota macedonska NIE - nawet nie posiadala helmow tylko skorzane czapki ) ,mieczami zabiliby ich.

Ale Legioniści mieli pilum'y- po 2 szt., wystarczyło, aby rzucili w Macedończyków, a I szereg zostałby przerwany, legioniści podbiegają, zasłaniają się tarczami, a gdy są już blisko, to miecze w dłoń i ciach obszarpańców i ciach i następnego i tak dalej, a wojacy z sarissami w zwarciu byli słabi, ciało bez pancerza nie ma szans z mieczem. Rzymioanie by pewnie wygrali.

[Anders]

Po pierwsze nie każde pilum trafia

Po drugie - zazwyczaj rzucano jedno

Po trzecie - legioniści musieli by przebiec przez 4-metrowy mur włóczni (straty pierwszego szeregu uzupełniają następne szeregi).

Możesz podać przykłady rozerwania falangi przez Legion uderzeniem od frontu? Ja nie przypominam sobie takiego zdarzenie, za to pamiętam co się stało z kohortą Pelingów pod Pydną bodajże.

[Marcin]

Atakować od frontu falangę? Niezbyt ciekawa perspektywa. lepiej wieśniaków wystrzelać, albo flankować, na ile to możliwe...

[Amilkar]

Ale Legioniści mieli pilum'y- po 2 szt., wystarczyło, aby rzucili w Macedończyków, a I szereg zostałby przerwany,

Jaka pewność że na pewno zostałby przerwany?

Atakować od frontu falangę? Niezbyt ciekawa perspektywa. lepiej wieśniaków wystrzelać, albo flankować, na ile to możliwe...

Falanga mogła by się zwrócić przeciwko wojskom które ich flankują choć nie dość szybko.

[Lord_James]

Legion był zdecydowanie lepszy. Większa zdolność manewrowa, lepsze uzbrojenie, różne formacje. Falanga była dobra, ale wystarczyła przeszkoda w postaci np. wioski, aby stała się nieprzydatna do ataku.

[ Dodano: 2007-06-24, 16:20 ]

Gervazy napisał:

Ale Legioniści mieli pilum'y- po 2 szt., wystarczyło, aby rzucili w Macedończyków, a I szereg zostałby przerwany, legioniści podbiegają, zasłaniają się tarczami, a gdy są już blisko, to miecze w dłoń i ciach obszarpańców i ciach i następnego i tak dalej, a wojacy z sarissami w zwarciu byli słabi, ciało bez pancerza nie ma szans z mieczem. Rzymioanie by pewnie wygrali.

Ciekawe jak podbiegłbyś do falangi?? Bo mnie się zdaje, że jej atak polegał właśnie na biegu. Zostałbyś lekko mówiąc stratowany.

[sargon]

Legion był zdecydowanie lepszy. Większa zdolność manewrowa, lepsze uzbrojenie, różne formacje. Falanga była dobra, ale wystarczyła przeszkoda w postaci np. wioski, aby stała się nieprzydatna do ataku.

A ile razy zdarzyło się w historii, żeby armia hellenistyczna atakowała przez wioskę?

Skoro już nastąpił dalszy ciąg tej dyskusji, to warto zauważyć, ze podstawowym zadaniem falangi macedońskiej był atak lub obrona w szyku, nic ponadto.

I w tym zadaniu falanga górowałą nad legionem zdecydowanie - miała znacznie wieksza siłe uderzeniową i lepsze możliwości obrony.

[gregski]

Kynoskefalaj 197 pne.

[sargon]

Pod Kynoskefalaj atakowiali przez wioskę?

W ktorym momencie?