Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Narya

Która bitwa była pierwszą a która ostatnią - średniowieczną?

Rekomendowane odpowiedzi

AK47   

Odkopany temat ale trudno wypowiem się. Co do ostatniej bitwy średniowiecza to moim zdaniem jest oblężenie Konstantynopola przez Turków w 1453 roku. Co do pierwszej tu jest trudniej. Ustawodawczo Średniowiecze jest od lat 476 - 1453 lub 1492 (odkrycie ameryki przez Kolumba). Co do początku to niewiem.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość Marocow   
Gość Marocow

Pierwszą bitwą średniowiecza był bitwa o przywrócenie jedność cesarstwa przez Justyniana I Wielkiego (cesarza bizantyjskiego) który w 527 r. pokonał Wandalów i odzyskał część dawnych posiadłość w Afryce Północnej a w latach 535-553 pokonał Ostrogotów i część z nich zmusił do opuszczenia Italii.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ostatnia bitwą sredniowiecza było zdobycie Konstantynopola. Rozpoczynała sie juz nowa epoka z uzyciem artylerii. Pierwszą z kolej powiem przewrotnie zdobycie Rzymu przez Alaryka w 410 roku :) Odtąd Rzym nie był potegą

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Rozpoczynała sie juz nowa epoka z uzyciem artylerii.

Gwoli ścisłości, artylerii używano już w średniowieczu. Jako pierwsi zastosowali ją muzułmanie w Hiszpanii gdzieś na przełomie XIII i XIV wieku. Artyleria pojawiła się też m.in. w czasie oblężenia Moskwy przez Tatarów (1382, w szeregach moskiewskich) i pod Grunwaldem (po stronie krzyżackiej, ale w obozie polskim też znajdowały się działa).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość Marocow   
Gość Marocow

Ale 410 rok wliczał się w starorzytność a nie w średniowiecze bowiem jak wcześniej zasugerował AK47 "Ustawodawczo Średniowiecze jest od lat 476 - 1453".

Oczywiście w 476 roku Rzym był zdobyty a korona cesarska miała zostać przewieziona do cesarstwa Bizantyjskiego. Kolejne lata to lata walk plemień Germańsko-Rzymskich o władzę oraz próba odbubowy

dawnego Cesarstwa przez Justyniana I Wielkiego. Dlatego mówienie że 410 to pierwsza bitwa (raczej oblężenie) średniowiecza jest błędne.

pozdrow.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Data 476 to tylko data umowna. Nikt nikomu nie moze zabronic zakrelać innych granic chronologicznych. 410 było wydarzeniem bezprecedensowym. Jako historyk mam do tego prawo. Podobnie jest z zakresem chronologicznym nowozytnosci. Nie ma jeden daty.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość Marocow   
Gość Marocow

No tak ale daty umownej nie ustalała banda dzieciaków z lizakami tylko wykfalifikowany sztab historyków z całego świata którzy na pewno wiedzą czego ustanowili datę 467 za koniec starożytności a początek średniowiecza. Moim zdaniem powinieneś trochę o tym poczytać bowiem 467 rok to nie tylko przekazanie korony cesarskiej do Konstantynopola ale i końcowe ukształtowanie państw Germańsko-Rzymskich takich jak Frankowie, Anglosasi, Wandalowie, Wizygoci i Ostrogoci. To rok w którym ukształtowały się przyszłe państwa Średniowiecznej Europy.

pozdrow.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Narya   

O ramach czasowych średniowiecza można dyskutować tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...15&start=15

Poza tym to zgadzam się w tym przypadku z Fassr ad Din, ponieważ ramy czasowe są bardzo umowne tylko w celu orientacji w czasie. Inni historycy proponują II w. n.e. kiedy chrześcijaństwo stało się religią państwową. Myślę, że pierwszą bitwą średniowieczną była bitwa pod Adrianopolem. :)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Marcow o jakim Ty ukształtowaniu koncowym państw barbarzyńskich powiadasz... Ukształtowanie dopiero nastepowało po roku 476. Wtedy to zaczęło kształtować sie państwo Franków, Anglo - Sasów, Longobardów itd Co do Wandalów ich państwo po przekazaniu korony przez ostatniego cesarza chyliło sie juz ku upadkowi...

Można uznać twierdzenie kolegi Narya o bitwie pod Adrianopolem :) innym punktem umownym moze byc podział cesarstwa rzymskiego na Wschód i Zachód w 395 roku przez cesarza Teodozjusza.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość Marocow   
Gość Marocow

Od któregoś roku musiało się zacząć. Choć o tym można dyskutować na nowym temacie ale najważniejszy cel chyba został osiągnięty(chodzi oczywiście o temat dyskusji).

Sam zagłębiłem się trochę w książkach i tekstach źródłowych by poszukać ważniejszej bitwy w trochę późniejszym okresie i ostatecznie zgadzam się na Adrianopol.

Ostatnią było oblężenie Konstantynopola(choć można było by się kłócić o nie ponieważ nie zaistniała podczas niego otwarta potyczka).

pozdrow. ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   
Ostatnia bitwą sredniowiecza było zdobycie Konstantynopola.
Dlatego mówienie że 410 to pierwsza bitwa (raczej oblężenie) średniowiecza jest błędne.
Ostatnią było oblężenie Konstantynopola(choć można było by się kłócić o nie ponieważ nie zaistniała podczas niego otwarta potyczka).

Ta dyskusja zaczyna przypominać próbę wyjścia ślepego z labiryntu ;)

Przede wszystkim, nikt nie określił co znaczy "średniowieczna bitwa". Oczywiście, można to segregować wg ram czasowych, ale nie o to chyba tutaj chodzi. Jak wspomniał Lu Tzy, taką typową bitwą złożoną z serii pojedynków rycerskich może być Bouvines... ale wtedy wyjdzie, że takowych bitew było najwyżej kilka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Można by mówić o średniowiecznej bitwi pod względem uzbrojenia, jakim się posługiwali wojownicy. Typowych bitew średniowiecznych było niewiele. Można je policzyć na palcach jednej reki. Poza tym w sredniowieczu stosowano niekiedy manewry starożytnych taktyków.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
lancelot   
Można by mówić o średniowiecznej bitwi pod względem uzbrojenia, jakim się posługiwali wojownicy.
jak zatem owo uzbrojenie miało by wyglądać, skoro przez 1000 lat tylko kilka bitew spełnia ów warunek?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Granice chronologiczne okresu dziejów można określić np. na podstawie upadku kultury/cywilizacji/organizmu państwowego które definiowały dany okres historyczny. Symbolem upadku takiej kultury/cywilizacji/organizmu państwowego może być upadek miasta/stolicy. Jeśli tak - to koniec starożytności/początek średniowiecza to upadek Rzymu w 410 r. n. e., koniec średniowiecza - upadek Konstantynopola w 1453 r. albo upadek Grenady w roku 1492. Oczywiście, jeśli mamy być bardzo skrupulatni nie są to bitwy tylko oblężenia, a min. G. Duby pisał że w średniowieczu wojna (marsze, grabieże, oblężenia zamków) kończy się tam, gdzie zaczyna się bitwa (w polu) - że są to jakby dwie zupełnie różne i odrębne formy walki.

Z tego co mi wiadomo za "klasyczną bitwę średniowiecza" uważa się bitwę pod Bouvines w roku 1214. ale:

- była ona klasyczna dla tzw. pełnego średniowiecza (wieki XI - XIII)

- była ona klasyczna dla zachodnioeuropejskiego średniowiecza (dla wojskowości wschodniej już taka "klasyczna" nie była)

Jej klasyczność polegała na tym że:

- ścierały się ze sobą frontalnie dwie armie, przy czym starcie rozpadało się na szereg pojedynków rycerskich

- wynik bitwy rozstrzygało albo zmęczenie jednej ze stron, albo rozstrzygał wejście do walki jakiegoś odwodu

- unikano na ogół manewrów oskrzydlających

- po bitwie nie podejmowano pościgu - zwycięska armia "zalegała" pole bitwy na znak zwycięstwa (J. Sikorski)

- straty krwawe były stosunkowo niewielkie, celem bitwy nie było bowiem zniszczenie przeciwnika, ale zmuszenie go do ucieczki (występował "paradoks" bitwy średniowiecznej).

Edytowane przez Krzysztof M.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Fakt, że zawsze się mówi (no, prawie zawsze) o Konstantynopolu 1453. Niemniej nie jestem specjalistą od historii wojskowości. Post powyżej jest bardzo ciekawy. Ciekawa teza o paradoksie bitwy średniowiecznej. Zawsze myślałem, że bitwa średniowieczna to nieprawdopodobna jatka.

Edytowane przez Literia.pl

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.