Kozacy a kościół unicki

[Pancerny]

ale wtedy kim byli Kozacy?

-"Jesteśmy członkami tej samej Rzeczypospolitej, i dlatego mamy prawo wziąć udział w elekcji"- posłowie kozaccy na sejmie konwokacyjny w 1632 roku.

-"Kozacy są członkami Rzeczpospolitej, ale chyba takimi jak włosy i paznokcie dla ciała: wprawdzie są potrzebne, ale gdy zbytnio wyrosną, jedne ciążą głowie, drugie przykro ranią, oboje trzeba częściej przycinać"- odpowiedź szlachty zgromadzonej na sejmie.

[Tofik]

-"Kozacy są członkami Rzeczpospolitej, ale chyba takimi jak włosy i paznokcie dla ciała: wprawdzie są potrzebne, ale gdy zbytnio wyrosną, jedne ciążą głowie, drugie przykro ranią, oboje trzeba częściej przycinać"- odpowiedź szlachty zgromadzonej na sejmie.

I jak dla mnie to całkowicie ilustruje stosunek szlachty i magnaterii do Kozaków - pogarda i nieuszanowanie praw.

[vanbrovar]

pogarda i nieuszanowanie praw.

Trudno o szacunek, w końcu Kozacy jako członkowie Rzeczpospolitej winni respektować jej prawo (a rekrutowali się raczej z innej grupy "zawodowej" niż prawa i uczciwa...)

[Konstanthinos XI]

Problem w tym, że w pewnym momencie należało spojrzeć realnie na silę Kozaczczyzny, jej poparcie wśród Prawosławia i ludu ukrainnego, oraz jakoś tę silę spożytkować dla dobra RON, pewno tez jakieś tam prawa dać.

[Tofik]

Trudno o szacunek, w końcu Kozacy jako członkowie Rzeczpospolitej winni respektować jej prawo

A kiedy nie respektowali? Poważniejsze ataki kozackie na ziemie tureckie zaczęły się już po pierwszych powstaniach kozackich.

[Pancerny]

Poważniejsze ataki kozackie na ziemie tureckie zaczęły się już po pierwszych powstaniach kozackich.

A co mieli robić, jak Zygmunt III zawsze zalegał z wypłatą psiego żołdu Kozakom rejestrowym?

[Tofik]

A co mieli robić, jak Zygmunt III zawsze zalegał z wypłatą psiego żołdu Kozakom rejestrowym?

Oni - nic. Mogła zrobić szlachta.

[Pancerny]

Inicjatywa powinna wyjść od króla, lecz on chciał tylko z Kozaków zrobić chłopstwo.

[Tofik]

A kto chciał zrobić z Kozaków bardziej uprzywilejowaną grupę? Czy taka opcja miała szerokie poparcie? Wybacz, ale król miał z reguły ważniejsze zajęcia i sprawy niż zajmowanie się kozackimi ruchawkami i co jakiś czas tłumieniem powstań Kozaków, które i tak bez większych trudności były niszczone przez Polaków pokroju np. Żółkiewskiego.

[Pancerny]

król miał z reguły ważniejsze zajęcia i sprawy niż zajmowanie się kozackimi ruchawkami

Haa, jakie mogą być ważniejsze sprawy dla króla, którego lud głoduje? Walka o koronę Szwedzką, Dymitriady, sprzedaż korony polskiej?

tak bez większych trudności były niszczone przez Polaków pokroju np. Żółkiewskiego.

I Bogu należy dziękować,że mieliśmy takich hetmanów jak Żółkiewski czy Koniecpolski, którzy talentem wojskowym i dyplomatycznym potrafili wyciągnąć RON z przedwczesnego powstania z 1648r.

[Tofik]

Haa, jakie mogą być ważniejsze sprawy dla króla, którego lud głoduje?

Głodowanie wojska na wojnie. Tak to jest - jeśli ktoś ma głodować to lepiej, żeby robił to lud, bo jeśli wojsko zacznie się buntować to granice pozostaną otwarte.

Walka o koronę Szwedzką, Dymitriady, sprzedaż korony polskiej?

Na pewno tak.

[Pancerny]

Głodowanie wojska na wojnie.

Akurat miałem na myśli sytuację Kozaków po zakończeniu wypraw wojennych, na które byli wciągani przez króla (różnego rodzaju obiecanki ze strony dworu królewskiego), a po wyprawie pozostawieni samym sobą.

[Tofik]

Akurat miałem na myśli sytuację Kozaków po zakończeniu wypraw wojennych, na które byli wciągani przez króla (różnego rodzaju obiecanki ze strony dworu królewskiego), a po wyprawie pozostawieni samym sobą.

Ale ja nie miałem na myśli Kozaków, tylko wojsko w sensie walczące na wojnie oficjalnie prowadzoną przez Rzeczpospolitą (np. 1600 - 1611 ze Szwecją).

[Pancerny]

Ale ja nie miałem na myśli Kozaków, tylko wojsko w sensie walczące na wojnie oficjalnie prowadzoną przez Rzeczpospolitą (np. 1600 - 1611 ze Szwecją).

No nic, automatycznie pomyślałem (z racji tematu o którym mowa)o Kozakach.

By powrócić to tematu mam pytanie- Czy Kozacy byli "gorliwymi " wyznawcami prawosławia?

[Lu Tzy]

By powrócić to tematu mam pytanie- Czy Kozacy byli "gorliwymi " wyznawcami prawosławia?

To zalezy kiedy. Przecie sa przekazy o obecnosci na Zaporozu przedstawicieli nacji z konca swiata. Niemcy, Grecy, Wlosi - co kto chce. To oczywiscie w XVI wieku i w poczatkach nastepnego. Potem sie to unifikuje.

Jak juz kto wspomnial, kozacka religijna indyferentnosc az po oczach bije. Gdy przyjeli rosyjski patronat, zaczelo sie przechodzenie na prawoslawie, ale ja to mam za polityke raczej, niz za przejaw religijnej gorliwosci. Uznanie praw zwierzchnika. Silnorekiego zwierzchnika. Prawoslawnosc Kozakow, taka szczera, to pewnikiem koniec XVIII wieku.

Co do szans na uznanie jakichs praw Kozakow przez RON. Bajka. Utopia. Od polowy XVII wieku szlachta zamozna (nie mowie tylko o bogaczach, lecz takze o wzglednie dostatnich, samodzielnych 'posesjonatach') stara sie wykluczyc ze swego stanu herbowa biedote. Szlachte zasciankowa, okoliczna, calkiem gola. Konstytucja 3 Maja i to zalatwiala: kto bez ziemi, ten nie szlachta.

Skoro 'narod szlachecki' chcial wypluc braci, co za fornali, ekonomow, polchlopstwo sluzyli, to jak trzezwo myslec o szansach na poluszlachcenie Kozakow?