Jaka przyszłość polskiej lewicy?

[Bruno Wątpliwy]

Tyberiuszu, ja rozumiem, że młodość, emocje itd., ale nie skacz przez okno i nie obrażaj ludzi jakimiś dziwnymi porównaniami.

Dyskusja w tym temacie pewnie nigdy nie będzie szczególnie merytoryczna, ale trzymajmy fason.

[Furiusz]

Moim zdaniem M. Ogórek to strzał w 10.

Tak na szybko wśród znajomych i kilku przypadkowych ludzi z pociągu popytałem z czym kojarzy im się B. Komorowski - bigos, wąsy, polowanie, internowany. Część dodaje seminarium w Niepokalanowie ale to kwestia lokalnego patriotyzmu. Kojarzy się więc z rzeczami zupełnie niezwiązanymi z polityką. Ogórek ma szansę właśnie dzięki temu - będzie się kojarzyć z tym, że jest kobietą i urodą.

Ma u mnie plus za to, ze z miejsca zaatakował ją plankton feministyczny - głównie dlatego, że jest ładna. Od razu jest też o niej głośno - Duda nie jest rozpoznawalny a reszta jest już opatrzona i nie tak kontrowersyjna. Z Komorowskim i tak nie wygra więc nie ma też jakiegoś strasznego spięcia.

[TyberiusClaudius]

Mi się kojarzy z pałacykiem, do którego przyjeżdżał w Wiśle Czarne. Też lokalny patriotyzm... No i wali od niego II RP... Furiuszu. Kandydat miał zjednać lewicę... A tu co? 4 kandydatów. Pani Grodzka, pan Kalisz, pani Ogórek i pan Palikot... I teraz zwykły szary zjadacz chleba, robotnik popierający lewicę (coraz powszechniejsze zjawisko - patrz Grecja) jest, że tak powiem skołowany... kiedyś była jedna dominująca partia SLD, a teraz wpychają się nowi... Jak tu głosować panie premierze? Jeśli mowa lubię, nie lubię to moim kandydatem, a raczej kandydatką jest pani Grodzka... Naprawdę odważna osoba. Nie wstydzi się swojej metamorfozy i w naszym konserwatywnym, często homofobicznym kraju dostała się do sejmu. Godne szacunku.

Edytowane 2 Luty 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

No i wali od niego II RP...

Co robi?

Pani Grocka

A może pan Grocka? Jak już to Grodzka

Z nich wszystkich jakiekolwiek poparcie to ma jedynie Ogórek właśnie a cała reszta to obecnie plankton. Zmurszałe ściany po upadku glinianego kolosa TR

eraz zwykły szary zjadacz chleba, robotnik popierający lewicę (co raz powszechniejsze zjawisko - patrz Grecja)

Jesteśmy w Polsce - ostatnio były wybory. Kiepsko lewica wyszła. Nie ma się co na Greków oglądać.

[TyberiusClaudius]

Co robi?

A może pan Grocka? Jak już to Grodzka 1

Z nich wszystkich jakiekolwiek poparcie to ma jedynie Ogórek właśnie a cała reszta to obecnie plankton. Zmurszałe ściany po upadku glinianego kolosa TR

Jesteśmy w Polsce - ostatnio były wybory. Kiepsko lewica wyszła. Nie ma się co na Greków oglądać. 2

1 Ups...

2 Moda, że tak powiem na lewicę się rozprzestrzenia. We Francji prezydent Holland jest lewicowcem, w USA Obama można go uznać za lewicowca, w Czechach o ile się nie mylę Zeman też lewica, teraz Grecja... Wstaje nowy dzień, kto wie może słońce ogrzeje i nas...

Bruno - kogo ja obrażam "dziwnymi porównaniami" i gdzie?

Edytowane 2 Luty 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

Powtórzę Tyberiuszu, bo może masz brudny ekran i nie byłeś w stanie przeczytać. Wybory były u nas ile? 3 miesiące temu? Jedyna realna siła lewicy to SLD i niecałe 9%.

[TyberiusClaudius]

W sumie masz rację... Trzeba w końcu stworzyć jakąś silną partię - bez Kaliszów, Millerów i Kwaśniewskich bo oni to dawno i nieprawda... Żeby mieć szansę trzeba stworzyć jakąś alternatywę... Najlepszy wynik jaki pamiętam to Napieralski w 2011 bodajże 14%...

Edytowane 2 Luty 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

to Napieralski w 2011

znowu błąd - 2010

Niecałe. Ogórek w mojej ocenie zdobędzie podobny wynik. Alternatywy nie zbudujesz. Bo co taka alternatywa będzie sobą reprezentować? Albo będzie obchodziła z lewej strony SLD jak Sp PiS albo będzie cały czas w cieniu i jedynie próbowała podgryzać SLD. W Polsce nie ma miejsca na nową partię lewicową - elektorat wymiera, młodzi wolą radykalniejsze i prawicowe rozwiązania vide wysokie poparcie młodych dla Korwina i PiSu.

PiS zajął też miejsce u boku związków zawodowych - to widać choćby po Dudzie, sporo osób Andrzeja Dudę kandydata PiSu na prezydenta myli z Andrzejem Dudą związkowcem.

Taka "alternatywa" na lewicy zajęła by się z konieczności gospodarowaniem poletka obrony mniejszości seksualnych i zboczeń, plus ewentualnie jakieś zielone bzdety. Koło by się zamknęło - te tematy przejęła PO, a ta nowa "alternatywna" lewica żyłaby w oderwaniu od kłopotów i problemów dnia codziennego, co jeszcze bardziej odciągałoby ją od jej niby docelowego elektoratu.

To trochę jak Ty i Twój R. Biedroń - człowiek który nie zrobił jeszcze nic, poza podniesieniem czynszu dla lokatorów komunalnych, ale już raczyłeś uznać go za nadzieje lewicy. Takie coś nie przejdzie.

[TyberiusClaudius]

Ale młodzi na Korwina PiS i tym podobne bzdury głosuje dla - jak to się lokalnie mówi - srandy. Skoro wg. Ciebie nie można stworzyć alternatywy to co robić? Wg. mnie problem polega na klinczu PO i PiS, który hamuje rozrost innych partii i na przestarzałości SLD, który również blokuje inne ugrupowania, które w obecnej sytuacji politycznej nie dadzą rady się wybić. Już nie mówiąc, że PO zaczyna pomału starać się by być uznawana za lewicową partię...

Edytowane 2 Luty 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

Ale młodzi na Korwina PiS i tym podobne bzdury głosuje dla - jak to się lokalnie mówi - srandy.

Dlaczego?

Ja tam uważam, że o ile na Palikota głosowano dla żartu o tyle Korwin swój wynik zrobił na dużej aktywności i przejrzystości (zresztą GW mu to wypominało) i opanowaniu internetów, co w połączeniu z niską frekwencją do PE dało mu dobry wynik. Wcale a wcale bym nie powiedział, że młodzi głosują na prawice dla żartu. Młodzi głosują na prawicę bo ta idzie z hasłami radykalnej zmiany i prostymi rozwiązaniami - a młodym jest źle, to tu jest wysokie bezrobocie (ponad 2 wyższe niż średnia krajowa), to tu są niskie pensje etc etc. Idą za radykalnymi i prawicowymi partiami bo te zapowiadają zmianę, przynajmniej na płaszczyźnie haseł. Tego zaś oczekują, bo jest im źle.

Skoro wg. Ciebie nie można stworzyć alternatywy to co robić?

Gdybym był lewicowcem to bym słuchał Millera - on ma głowę na karku. Lepszego wyniku i tak nie zrobią

[TyberiusClaudius]

Więc mamy różne zdania.

Dla srandy - dla żartu.

Co do Korwinów itp. To też. Proponują proste rozwiązanie tak jak Hitler zresztą... Starają się dać łatwe recepty typu: Komuchów na Madagaskar i od razu będziemy żyli jak pączki w maśle.

[Furiusz]

Co do Korwinów itp. To też. Proponują proste rozwiązanie tak jak Hitler zresztą...

Doprawdy? A które są jak za Hitlera?

Starają się dać łatwe recepty typu: Komuchów na Madagaskar i od razu będziemy żyli jak pączki w maśle.

Wskaż gdzie coś takiego padło. Jesteś równie oderwany od problemów sporej części młodych jak ludzie z dawnego Twojego Ruchu i przy tej okazji nie wiesz nawet co oferuje konkurencja. Jak więc chcesz z nią polemizować?

[secesjonista]

(...)

Wg. mnie problem polega na klinczu PO i PiS, który hamuje rozrost innych partii i na przestarzałości SLD, który również blokuje inne ugrupowania, które w obecnej sytuacji politycznej nie dadzą rady się wybić.

Jakież to smutne, problemem nowej lewicy jest fakt, że istnieją inne partie, bo jakby ich nie było to: ho, ho, pokazalibyśmy jak sprawować władzę. No to my to już chyba przerabialiśmy - system monopartyjny (de facto) już u nas istniał i padł.

Nie bardzo rozumiem jak przestarzała partia może być przeszkodą, zdawałoby się, że fakt jej przestarzałości to akurat atut dla tej hipotetycznej nowej lewicy. A tu masz i w tym widzą problem.

Całe to biadolenie przypomina boksera co to powiada,że nie mógł wygrać bo:

a) na ringu miałem przeciwnika

b) przeciwnik nie chciał się sam położyć na deski.

A wszystko to pokazuje po prostu słabość i nieumiejętność stworzenia alternatywy.

Bo żeby taką stworzyć to trzeba dużo się napracować w terenie nad mozolnym (bardzo mozolnym) budowaniem struktur i nastawić się na szereg porażek. Do tego nie wystarczy aktywność internetowa i dyskusje Krytyki nad kawą w knajpie dotowanej przez miasto. A z tego co obserwuję, to nowej lewicy pracować się nie chce - bez szybkiej wizji wejścia w krąg władzy. Znacznie łatwiej jest kontestować i tych z lewa i z prawa.

[gregski]

Problem (na szczęście nie mój) polega na tym, że ludzie którzy ogłaszają się lewicą nie maja zielonego pojęcia jakie problemy dotykają ich ewentualnych, potencjalnych wyborców.

Po pierwsze to radziłbym się pożegnać z wizją szarego wielkoprzemysłowego robotnika.

Po drugie nie sądzę aby najbardziej gwałtowną troską zwykłego szarego człowieka były potrzeby lesbijek i wiewiórek (czy innych żuczków gnojarków) .

Po trzecie ludzie którzy obecnie chcą się czuć przywódcami lewicy są zwykłymi telewizyjnymi "gadającymi głowami". Kimś na kształt celebrytów w stylu pani Cichopek (nikogo nie obrażając).

Moja rada dla lewicy:

Postawić na ładnych.

Załatwić sobie numer 1 dla listy wyborczej i przeforsować zamiast kart wyborczych mało zrozumiałą dla ogółu książeczkę.

Jak to nie pomoże to już nie wiem co robić.

[Furiusz]

Widzisz Gregski i dlatego Miller trafil z M. Ogórek w dziesiątkę