"Cud Gospodarczy"

[lukass]

Czy waszym zdaniem za Edwarda Gierka Polska była krajem silniejszym gospodarczo, czy pomogły długi zaciągnięte na zachodzi i w jakim stopniu poprawił się byt ludności za Gierka.

Zapraszam do dyskusji.

[Darkman]

Na początku może i tak, gdy już zaczęto "żyć na kredyt" i je "przejadać".Zapełniono sklepy towarami, zmniejszono ucisk "prywaciarzy" i "badylarzy", poluzowano rolnikom indywidualnym "chomąto" (podniesiono ceny skupu żywca i zniesiono dostawy obowiązkowe - 1972), zaczęto więcej "płacić" społeczeństwu co nie przekładało się na jakość wykonanej pracy (sławetne "czy się stoi czy się leży"), wciągnięto na "żołd" partii wszystkich dyrektorów (w tym szkół), wszystkich przedstawicieli "inicjatyw społecznych" (np. Ligi Kobiet) podnosząc im wynagrodzenia i dowartościowując wszelakimi nagrodami pieniężnymi, orderami i przywilejami (tymi emerytalno-rentowymi, za które płacimy do dziś).

Do tego uderzono w ton nacjonalistyczno-patriotyczny, na który "złapała się" większość społeczeństwa (m.in. pozwolono na udział kościoła w życiu kulturalnym, zaczęto firmować odbudowę Zamku Królewskiego także wśród emigracji wyciągając od niej dolary).

Tak narodziło się pierwsze "socjalistyczne społeczeństwo konsumpcyjne".Ale już w 1973 r partia zaczęła się niepokoić bogactwem i rozwarstwieniem ekonomicznym społeczeństwa (zwłaszcza widocznego na wsi).Do tego owe ok.11 mld kredytów oprócz przejedzenia ulokowano w chybionych i nierentownych "wielkich budowach socjalizmu".

Do tego w porównaniu do siermiężnego "starego komunisty" Gomułki, Gierek wydawał się być światowcem (mieszkał i pracował we Francji), "zbawicielem i ojcem narodu" (na takiego też zaczęła kreować go propaganda).

Takiego właśnie Gierka i jego "epokę" ("przerwaną dekadę" ) pamiętają ludzie na wsi i w miastach gdzie "kwitł" przemysł ciężki eksportujący głównie do "bratnich krajów", bo na zachodzie produkty te były przestarzałe lub mało dokładne.

[Loocek]

Trzeba też pamiętać, że to za Gierka wprowadzono nowomowę. Im było gorzej, tym było lepiej i to budowało stereotyp. Jak dla mnie gdyby nie dekada Gierka to Polska w tej chwili byłaby jeszcze dalej. Faktem jest bezsensowne zaciąganie kredytów, które potem topiono w niedokończone budynki, czy inne "trafne" inwestycje. Kraj na pewno był silniejszy gospodarczo, ale do krachu w 1974 roku.

[Tomasz N]

ciekawe kiedy ktoś przypomni: "Pomożecie"

Poza tym kiedy on (Gierek) opracował we Francji. Wywalili go za agitację.

Wiecie jaki to był obciach (dla Zachodu) jak on z "wilczym biletem" wizytował Francję i Belgię ?

[Narya]

"Pomożecie? - Pomożemy!" :roll: ;P

Dyrektorzy i cała administracja i w ogóle byli już wcześniej dużo przed Gierkiem w partii. Jak się nie było w partii to można było sobie pomarzyć o karierze zawodowej.

Z pewnością te kredyty państwowe może w jakimś tam stopniu pomogłyby Polsce, ale Gierek nie przewidział jednego. Że ludzie rzucą się na pieniądze z kredytów i oskubią do cna, tak aby zmusić Gierka do kolejnych kredytów. Taki mały boom społeczny na pieniądze z kredytów.

A do tego dorzucić złą strategię inwestycji w Polsce....

.. i powstał Choca pic.. tj. sytuacja społeczno-gospodarcza III RP. ;P

[Vissegerd]

Polityka gospodarcza okresu Gierka doprowadziła do kryzysu, niewątpliwie, lecz polemizowałbym czy to tylko jego samego wina. Nie wydaje mi się też, żeby tamta Polska byłą silniejsza gospodarczo niż obecnie, aczkolwiek nieźle się reprezentowała na tle innych państw bloku.

Dodatkowo wpływ na krach gospodarczy miała polityka całego RWPG i Gierek niewiele mógł poradzić. Mieliśmy nie najgorsze technologie, część z nich zakupiliśmy właśnie za kredyty. Inna sprawa, że niektóre już w chwili kupna były przestarzałe. Na rynek demoludów jakoś się jeszcze jednak łapały. Eksportowaliśmy natomiast na zachód sporo towarów. Były to surowce, półfabrykaty, proste konstrukcje, produkty przemysłu lekkiego, maszynowego, usługi, itd. Gorzej, że kupowaliśmy np. części do produkcji na zachodzie, montowaliśmy coś tam z tego w Polsce i sprzedawane to było do ZSRR za ruble transferowe. Albo wręcz na wprost, to co kupowano za dewizy, sprzedawano od razu. Na przelicznikach oczywiście traciliśmy. Nie pamiętam kto i kiedy, ale wyliczono podobno, że te straty pokryłyby nasze długi z nawiązką. Nie mam pojęcia na ile to prawda, ale może coś w tym jest.

Ja pamiętam tamte czasy bardzo dobrze, wtedy dorastałem. W porównaniu z latami '80, po prostu żyło się super. Gdzieś tak do 1977. Potem zaczęły się kolejki i kombinowanie na całego. Oczywiście, życie nie do porównania z zachodem. Było też widać różne anomalia, niezrozumiałe zupełnie dla obcokrajowców, ale było wesoło :arrow:

Co ciekawe, pomimo kolejek po mięso, później kartek, średnie spożycie tego produktu na głowę mieszkańca było w całych latach '70 wyższe niż w drugiej połowie lat '90.

W handlu międzynarodowym jak już wspomniałem, nie było najgorzej. Eksport na zachód przejawiał się chociażby w bardzo dużym ruchu statków w porównaniu z np. pierwszą połową lat '90. Niestety, kosztem spoełczeństwa. Siła nabywcza naszego pieniądza za granicą była żadna. Za to było państwo opiekuńcze i cenzura. Coś za coś. Miało się poczucie jakiejś, takiej siły naszego kraju w pierwszej połowie lat '70. Jakieś takie otwarcie na świat.

Ludzie faktycznie poprawili sobie byt i poziom życia. Pojawiły się prywatne samochody, budowano mieszkania, drogi, na prowincji wyrastały dacze, rolnicy kupowali sprzęt za kredyty, rozwijała się telewizja, dostępne stały się niektóre produkty z zachodu. Nastąpiło też pewne otwarcie na zachodnią kulturę, można było podróżować. To znowuż spowodowało wyjazdy do pracy za granicę, a przebicie pieniądza było ogromne. Za 50 USD można było nieźle wyżyć przez cały miesiąc. Oczywiście, nie wszyscy mieli takie możliwości, ale gdzieś się ten pieniądz i towar na rynku pojawił. Rozwinęła się prywatna inicjatywa na szerszą skalę. To wszystko wpłynęło na duży skok w poziomie i jakości życia społeczeństwa w porównaniu z drugą połową lat '60. Przestało być przaśnie. Tyle pamiętam w kwestii tematu, bez oceny skutków.

Pozdrawiam.

[Tomasz N]

Ten dobrobyt wynikał z faktu, iż Zachód stosował sprzedaż wiązaną i on musiał brać również żywność itd. Stąd te trójkątne czekolady i inne pyszności.

[ciekawy]

Polityka gospodarcza okresu Gierka doprowadziła do kryzysu, niewątpliwie, lecz polemizowałbym czy to tylko jego samego wina.

Jego poprzedników też, a także całego niewydolnego systemu. Zastanówmy się - jeżeli będziemy (np. obecnie) ciągle zaciągać kredyty w bankach komercyjnych (oraz różnych "Providentach"), i je "przejadać" to faktycznie, stopa życiowa sie nam podniesie. Ale czy aby na pewno ? Bo przecież w końcu przyjdzie czas na spłatę bajońskich rat i odsetek - skąd je wziąść, skoro sami wszystko przejedliśmy, a swym działaniem (np. inwestycje, działalność gospodarcza) powinniśmy je spłacać ? I tak samo było w latach 70 - tych - za owo "życie na kredyt" będą jeszcze płacić nasze wnuki ...

W handlu międzynarodowym jak już wspomniałem, nie było najgorzej.

Powidziałbym: nie najlepiej. O wzmiankowanych rozliczeniach z Sowietami w rublach transferowych nie wspomnę (gdzie np. tona naszego wegla szła po 2 zł !), a dolar w/g cennika państwowego, i dolar w/g czarnego rynku to dwa różne dolary (średnio 3 : 1)... Na nasz kraj, jako jeden z Bloku Wschodniego, pod butem sowieckim było nałożone embargo (do większości technologii nie mieliśmy dostępu), wzmiankowany państwowy kurs dolara był dla krajowej gospodarki na dłuższą metę w obrocie z państwami zach. zabójczy. Zdawać się mogło, iż jedyną receptą mogło być uwolnienie cen (vide: sklepy "komercyjne", czy zakup np. aut za dewizy, gdzie zamówienia po czarnorynkowych cenach były szybko realizowane), lecz tradycyjnie - gospodarka centralnie sterowana nie mogła temu sprostać ...

[Darkman]

Dolary owszem napływały z zagranicy ale handel nimi był nielegalny (aż do lat 90-tych).Poza tym państwo przeważnie nie płaciło pracownikom w zielonych tylko w bonach za które można było kupować w "Pewexie" dobra wszelakie.Wyjeżdżając zagranicę zaś posiadałeś wynalazek p.t. "książeczka walutowa" w którą wpisywano ci ile kasy (odgórnie ustalonej) mogłeś legalnie wywieść z kraju (kupowanej w NBP).Po powrocie zaś powinieneś walutę natychmiast odsprzedać (po kursie państwowym oczywista :mrgreen: )

Gierka "wywalili"z Francji za działalność w związkach zawodowych i polskiej sekcji KPF ale przedtem pracował "na kopalni" (soli potasowej - we Francji i węgla kamiennego w Belgii).Tylko dzięki temu nie umarł z głodu (Polska pozbawiła go praw do emerytury w 1985 r), bo aż do śmierci pobierał rentę górniczą z Belgii (nabawił się tam pylicy).