Sowiecki 'pacyfizm', co się za tym kryło?

[Gnome]

Gdy spojrzymy na wszystkie propozycje ZSRR związane z szeroko pojętym rozbrojeniem w dwudziestoleciu to można by pomyśleć, że mamy do czynienia z najbardziej miłującym pokój krajem na świecie (chociaż trudno w to uwierzyć), więc co Waszym zdaniem się za tym kryło, czemu miały służyć te wszystkie gesty, a może to nie były tylko gesty?

Zapraszam do prezentowania swoich opinii na ten temat.

[Narya]

Jak to kiedyś na wykładzie ujął profesor, Sowieci w dyplomacji pięknie mówią A i mało tego żądają tego na całym świecie, a u siebie na swoim "podwórku" robią B.

[Darkman]

Kryły się potężne zbrojenia i przygotowywania do marszu wyzwoleńczego uciśnionych proletariuszy świata.Lenin i jego poplecznicy wykorzystywali bezlitośnie ruch pacyfistyczny powstały na zachodzie po traumie okopów Wielkiej Wojny.Od czasu gdy stery przejął Józef Stalin nastąpiło tylko przyśpieszenie i całkowite nieliczenie się z kosztami w tej materii.ZSRR do połowy lat trzydziestych wystawiło taką armię jakiej świat ówczesny nie widział.Aby to zrobić potrzeba było czasu i uśpienia czujności zachodu.Tak było do samego rozpadu ZSRR.Pożyteczni idioci działali za sowiecką forsę również w latach 70, 80-tych walcząc dzielnie z uzbrajaniem swoich własnych armii nie zająknąwszy się o ilości sprzętu który stał w gotowości po drugiej stronie kurtyny.

[FSO]

Wtrącę swoje trzy grosze...

-polityka mówiaca o rozbrojeniu po wojnie kiedy każdy pamięta co bylo w jej trakcie się doskonale sprawdza [zwlaszcza jak istnieje spore grono niezadowolonych krzyczących że nalezy się zbroić i wyrównać zbrojnie krzywdy realne i urojone]. Należy pamiętać że :

- od 1920 roku mniej więcej, a pewnie i wcześniej [1918 - pokój brzeski] - Rosja / ZSRR - byla personą "non grata" w polityce europejskiej, co pokazala interwencja [próba przywrócenia poprzedników na stolec]

- sytuacja zmienila sie po Locarni i Rapallo - uznanie nastąpilo przez Niemcy tylko i wylacznie w zasadzie

Taka sytuacja nie gwarantuje zadnej pozycji w swiecie dyplomatycznym. Inicatywy rozbrojeniowe, pokojowe itp pozwalają upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu:

- w zasadzie wymuszają odpowiedź innych [nawet typu "zawracanie gitary"] co oznacza uznanie [!] przez innych tego kraju i jego slużb dyplomatycznych, a także w pewnym sensie systemu tam panującego

- moziwość oskarzenia innych o imperializm, wrogość i chęć wojny - bo oni nie chca pokoju, zglaszanego przez kogoś z poza zamknietego kręgu.

Co się zresztą stalo, od drugiej polowy lat 20-tych ZSRR jest normalnie uznawanym w zasadzie państwiem na arenie międzynarodowej, traktowanym z calą powagą i mniejszym lub większym respektem przez zainteresowanych. I o to przecież chodzilo.

pozdr

ps. to co się dzialo wewnatrz kraju to już zupelnie inna bajka na inną dyskusję.

[mictom26]

Tak!!! Rozbrojenie to tylko mydlenie oczu ;p Rosjanie zbroili się na potęgę co opisał w swoich książkach Wiktor Suworow ;p Stalin pchnął Niemcy ku wojnie z Polską i zachodnimi mocarstwami tylko po to aby po ich wykrwawieniu zając Europę. Zgodnie z doktryną Lenina państwo komunistyczne nie może istnieć koło kapitalistycznego ;p

[FSO]

Witam;

mictom26: za opinię dziękuję, krówka ma język mduższy a wiadomo że go nie pokazuje... Poza tym bardzo proszę o stwierdzenie, czy wyrażenie opinii, od kiedy można uznać zbrojenia za nadmierne. Kazda kraj ma swoją armią. Problem robi się wtedy kiedy jej ilość przerasta rozsądne rozmiary.

Podobnie rzecz się ma z różnymi poważnymi ostrzeżeniami [slynne już 2641 poważne chińskie ostrzeżenie...] oraz z inicjatywami w różnych kwestiach. Czasem naprawdę są osoby które chcą pokój na świecie bo go kochają milują a wojny mają dość, bywa także zaś tak, że są to tylko zaslony dymne dla zupelnie innych dzialań.

Mam prośbę o lepszą argumentację opinii.

pozdr

[FSO]

Witam;

mam ogromną prośbę - bardzo proszę o niewrzucanie grzybków w barszcz poza okres - czyli zaczynanie w latach 20 - tych a kończenie lat temu trzy wstecz. Bardzo proszę o ograniczenie się do czasookresu jaki obejmuje dzial [plus - minus], a nie robienia wycieczek osobistych i O.T. do czasów wspólczesnych.

Pozdr

[Tomasz N]

Jak jest szerszy, to może go przenieść do działu ogólnego ?

Nowy temat zalożony: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=9990 - zapraszam F.

[Minister]

Zalezy jak na to spojrzeć. Otóż widać spore podobieństwa pomiędzy ekspansjonistyczną polityką zagraniczną nazistowskich Niemiec (Cesartwo z Kajzerem w poprzednich latach też ostrzyło sobie ząbki, Weltpolitik, Program Wrześniowy itp)

Związek Radziecki zakładał, w zależności kto byłby u włady, permanentną rewolucję, de facto podbijanie i narzucanie reżimu w krajach ościennych. Ja tu żadnego pacyfizmu nie widzę. Propaganda mająca na celu niby pokazanie ludzkiej twarzy socjalizmu. Czysta hipokryzja. Z resztą do dziś w Rosjii takie słowa jak nacjonalizm są bardzo źle kojarzone... och ironio losu

[FSO]

Witam;

Minister: tzw. "permanentna rewolucja" to o ile mnie pamięć nie myli czysty trockizm, i idea którą gorąco właśnie Trocki i jego zwolennicy popierali. Stalin był jej przeciwny, choćby z racji tego w jakim stanie znajdował się ZSRR po wojnie domowej i wszystkich innych wojnach jakie toczyl. Stalin wyznawał nieco inną zasadę przyczaić się , odbudować siły i uderzyć. Do owego "przyczajenia" i uspokojenia sytuacji wokól kraju szermowal hasłąmi pokojowymi, i społecznie prawidłowymi [dola chlopów i in.]

N.b. Trocki nie zginął za to, że głosił swoje idee lecz za to, że z racji budowy systemu umial prawidłowo odczytywać zamysly Stalina na arenie międzynarodowej.

pozdr