Błędy aliantów

[mch90]

Jest temat o błędach Hitlera, to też, dla równowagi, musi być też temat o błędach aliantów- czy to wschodnich, czy zachodnich. Jakie były najpoważniejsze? Czym skutkowały?

[Ucio]

Olanie informacji podziemia holenderskiego na temat dywizji pancerych stacjonujących w lasach Arnhem + fatalna łączność = nieudana operacja Market garden

[mch90]

Olanie informacji podziemia holenderskiego na temat dywizji pancerych stacjonujących w lasach Arnhem + fatalna łączność = nieudana operacja Market garden

Rzeczywiście, można tu mówić o klęsce "Market-Garden" za którą należy obarczyć przede wszystkim Montgomery'ego i Browninga. Piszesz, że błędem było olanie doniesień holenderskiego ruchu oporu, to ja dodam, że błędem było olanie doniesień własnego wywiadu który donosił o obecności dwóch dywizji pancernych II KPanc SS pod Arnhem.

I dodam kolejne błędy z frontu zachodniego- zwrot na Bretanię- w ten sposób zaangażowano cały VIII Korpus w bezsensowne walki które ze strategicznego punktu widzenia nie miały żadnego sensu. Nie zdobyto nic ważnego, poza Brestem, który padł we wrześniu tak zniszczony, że nie dało się z niego korzystać do końca wojny. A ubytek tego korpusu poważnie osłabił siłę uderzeniową 3. Armii Pattona.

Kolejnym błędem było zaangażowanie sił 1. Armii gen. Hodgesa w bezsensowne i prowadzące do nikąd walki o masyw leśny Hurtgen. Zamiast szybkiego przejścia przez Linię Zygfryda na tym odcinku, 1. Armia utknęła w lesie na pół roku, ponosząc horrendalne straty. Niektóre dywizje musiały być ponownie odtwarzane po walkach w Hurtgenwald. A walki te niczego nie dały, bo dopiero w lutym '45 roku zdobyto tamy na rzece Roer.

Summa sumarum- moim zdaniem największym błędem na EDTW była eisenhowerowska strategia szerokiego frontu która doprowadziła do tego, że alianci na żadnym odcinku frontu nie byli dość silni, by dokonać przełamania.

[mch90]

Ponowię pytanie- jak uważacie, który z błędów popełnionych przez aliantów (błędów militarnych) był wg. Was najpoważniejszy? Czy też który, wg. Was, szczególnie zaważył na losach jakiejś ważnej operacji czy może całej kampanii?

[FSO]

Witam;

jako jeden z największych błędów Aliantów [dokładniej ZSRR] który podówczas nie był jeszcze w oficjalnym sojuszu, oceniam zajęcie "tylko" Besarabii w Rumunii, co stanowiło pół kroku w kierunku pól naftowych Ploesti, a Nimecom pokazało, że Stalin nie jest taki przyjazny jakiego udaje...

Drugim [na szczęście] jest spóźnienie się z przygotowaniami do inwazji w '41 r.; Suworow twierdzi, że o około dwa tygodnie...

pozdr

[glowas90]

Zaczynając od początku. Już 03.09.1939 alianci zachodni popełnili duży błąd. Wypowiedzieli wojnę Rzeszy a nie zrobili nic. Cały wermacht był zaangażowany w kampanii wrześniowej w Polsce, pozostawiając tylko kilka dywizji na granicy Niemiecko - Francuskiej. Francuzka armia liczyła o ile się nie mylę 1 400 000 żołnierzy. Gdyby nasi "sojusznicy" uderzyli we wrześniu na Niemcy, to zatrzymaliby się pod Berlinem. To, że nie uderzyli wynikało z tego, że widzieli w Hitlerze obrońce zachodu przed bolszewizmem. Woleli poświęcić Polskę, Czechy, Austrię byle by utrzymać status quo jaki obowiązywał wtedy w polityce zachodu wobec Niemiec.

[secesjonista]

A możesz podać argumenty, że we wrześniu widzieli w Hitlerze zaporę przed bolszewizmem, i jak w świetle tego widzenia miał się atak na Polskę?

[Andreas]

Glowas: wstępujesz na bardzo kruchy lód. Wprawdzie to nie ja tu jestem od Kampanii Zachodniej 1939-40, ale popełniłeś błąd: Francuzi uderzyli na Niemców we wrześniu 1939r. Po drugie, próba przełamania Linii Zygfryda skończyłaby się najpewniej wojną pozycyjną, jeśli nie powrotem Francuzów i BEF na pozycje wyjściowe. Amerykanie w 1944 i 1945r. mieli z tym problem(patrz Las Hurtgen), a co mieliby Francuzi w 1939r.?

[FSO]

Witam;

glowas: to nie do końca tak. To że jakiś kraj ma olbrzymią armię na stopie wojennej [tuż po mobilizacji] nie oznaczy, że była ona zmobilizowana i była gotowa do działań. Osobną kwestią jest to, że taktyka francusjka nie sprzyjala ofensywie, zaś każdy dzień opóźnienia zbliżal chwilę kiedy wosjka zaczną być przerzucoane ze Wschodu na Zachód. Patrząc na błędy aliantów, można takie działania na Zachodzie w '39r. uznać jako pewną całość kończącą pewien etap, a zaczynającą kolejny.

Co do zaś bolszewizu - wówczas nikt nie patrzył że Rosja Radziecka to dyjabeł wcielony. Był to kraj daleki, być może mało znany, zaś znacznie ważniejszym zagrożeniem były ruchy nacjonalistyczne i coraz silniejsze ruchy skrajne, zbliżone prędzej do faszyzmu niż komunizmu. Zresztą Francuzi raczej z radykalnymi ruchami robotniczymi dość nieźle dawali sobie radę. Wystarczy prześledzić życiorys E. Gierka [tak, tego!] by przekonać się jak to wyglądało.

pozdr

[Forteca]

Cały wermacht był zaangażowany w kampanii wrześniowej w Polsce,

Cały? To strasznie słaby i niewielki ten Wehrmach był

pozostawiając tylko kilka dywizji na granicy Niemiecko - Francuskiej.

Kilka to ile? Albo inaczej - w której szkole uczą że 40 to "kilka" ?

Francuzka armia liczyła o ile się nie mylę 1 400 000 żołnierzy.

Mylisz się - przeszacowałeś lekko licząc prawie 3 razy.

Gdyby nasi "sojusznicy" uderzyli we wrześniu na Niemcy, to zatrzymaliby się pod Berlinem.

Jakieś dowody na poparcie tej uroczej tezy ? Dlaczego sojusznicy pisani sią w "" ??

widzieli w Hitlerze obrońce zachodu przed bolszewizmem

W tym samym Hitlerze, który był wtedy najlepszym sojusznikiem Stalina ?

Woleli poświęcić Polskę, Czechy, Austrię

Tę samą Austrie, która ochoczo i z radością dołączyła do "tysiącletniej", a potem, po wojnie zgrywałą rolę "pierwszej ofiary nazizmu" ?

Osobną kwestią jest to, że taktyka francusjka nie sprzyjala ofensywie,

To też jest piękne. Równie dobrze można powiedzieć że taktyka USA nie sprzyjała ofensywie, co widać dobitnie w oracowanej w 1942 r. instrukcji "Atak na pozycję ufortyfikowaną" poświęconą planowanemu amerykańskiemu atakowi na Westwall (proponowana najlepsza metoda przełamania - atak chemiczny (SIC!) - ale to wymaga "decyzji politycznej). Normalnie to trzeba zrobić nie inaczej niż "po francusku"

Concentrated artillery fire may make gaps inthe enemy tank obstacles. For the destruction of concrete works and deepdugout's, heavy and super-heavy artillery is required, although this will normallV involve a heavy expenditure of ammunition.

Nb. - po co pisać posty, składające się z samych błędnych i wypaczających rzeczywistośc informacji ?

Edytowane 12 Marzec 2010 przez Forteca

[Smardz]

Jeśli mówić o błędach aliantów, to angaż w Norwegii był chyba chybiony?

Wysłane siły zostały zmuszone do odwrotu już po krótkiej walce. Długie boje pod Narwikiem, to raczej wyjątek na tle całości.

[secesjonista]

Witam;

glowas: to nie do końca tak. To że jakiś kraj ma olbrzymią armię na stopie wojennej [tuż po mobilizacji] nie oznaczy, że była ona zmobilizowana i była gotowa do działań. Osobną kwestią jest to, że taktyka francusjka nie sprzyjala ofensywie, zaś każdy dzień opóźnienia zbliżal chwilę kiedy wosjka zaczną być przerzucoane ze Wschodu na Zachód. Patrząc na błędy aliantów, można takie działania na Zachodzie w '39r. uznać jako pewną całość kończącą pewien etap, a zaczynającą kolejny.

Co do zaś bolszewizu - wówczas nikt nie patrzył że Rosja Radziecka to dyjabeł wcielony. Był to kraj daleki, być może mało znany, zaś znacznie ważniejszym zagrożeniem były ruchy nacjonalistyczne i coraz silniejsze ruchy skrajne, zbliżone prędzej do faszyzmu niż komunizmu. Zresztą Francuzi raczej z radykalnymi ruchami robotniczymi dość nieźle dawali sobie radę. Wystarczy prześledzić życiorys E. Gierka [tak, tego!] by przekonać się jak to wyglądało.

pozdr

Wpływ postaw a la Gierek na doktrynę wojenną Francji?

Kolega może to rozwinąć.

[Bartek1997PL]

Uważam ,że błędem aliantów (może nie największym , ale mającym tragiczne skutki ) były niedostateczne informacje na temat 352 Dywizji Piechoty broniącej plaży Omaha.

Cytuję z książki Corneliusa Ryana - ''Najdłuższy Dzień''

Bradley był zaniepokojony(...)sądził , że rejonu przybrzeżnego na plaży ''Omaha'' strzeże słabo wyszkolona i zbyt rozciągnięta ''statyczna'' 716 dywizja niemiecka.

Ale tuż przed odpłynięciem z Anglii wywiad aliancki przekazał mu wiadomośc , że w rejon inwazji przesunięta została jeszcze jedna dywizja niemiecka.Wiadomośc ta nadeszła zbyt późno(...).Teraz żołnierze 1 i 29 dywizji zmierzali w kierunku plaży ''Omaha'' nie wiedząc ,że pozycje obronne zajełą 352*.

*-Wywiad aliancki uważał , że 352 dywizja dopiero niedawno zajęła pozycje i to jedynie do przeprowadzenia ''cwiczeń obronnych'' . W rzeczywistości jednostki te stacjonowały tam już od dwóch miesięcy , zajmując stanowiska górujące nad plażą ''Omaha''. Niektóre oddziały znajdowały się tam nawet dłużej ( Pluskat ze swoimi oddziałami był tam od marca).Ale aż do 4 czerwca wywiad aliancki umiejscawiał ją koło St. Lo , odległego o ponad dwadzieścia pięc mil od plaży ''Omaha''

Edytowane 19 Sierpień 2010 przez Bartek1997PL

[GP_mars]

Kampania Malajska - po całości. IMHO największe pasmo ustawicznych błędów Aliantów zachodnich.

A w szczególności dostarczanie przez Brytoli posiłków, pomimo, że po klęsce III Korpusu Indyjskiego w bitwie granicznej - w zasadzie sytuacji się nie dało ustabilizować, Singapur był coraz bardziej odcięty - i nie było sensu oraz celu obrony. Jakieś niecałe 40 tysięcy ludzi zmarnowano - odpowiednik ponad dwóch dywizji (z tego co pamiętam w tym całą 18 DP brytyjską, poddziały z 8 DP Australijskiej oraz szereg poddziałów hinduskich). Były to praktycznie wszystkie rezerwy Imperium w tamtym rejonie, a wobec ich wyczerpania - obszary Brytyjskie, Australijskie, Holenderskie i Amerykańskie w Azji południowo - wschodniej i Oceanii - padały jak domek z kart.

Było wiele miejsc gdzie ci żołnierze przydali by się bardziej - od Birmy po Rabaul.

Swoją drogą - chyba ta sama psychologiczna chęć zaprzeczania totalnej klęsce jak w przypadku Niemców i Włochów posyłających ludzi do Tunezji (choć w Tunezji marnotrawstwo było jeszcze większe).

[FSO]

Witam;

w kwestii Gierka i Francji. Z tego co wiem, za wystąpienia strajkowe wyekspediowali go z powrotem do Polski... A strajkował bodajże pod flagą czerwoną.

W kwestii Narwiku - pomysł niezły wykonanie gorsze. Narvik to jeden z niewielu niezamarzających portów w północnej Norwegii, portów którymi można było wywozić oddaloną o kilkadziesiąt kilometrów szwedzką rud. Ta zaś byłą niezbędna do prowadzenia działań wojennych. Nie zajęcie tego portu przez oddziały niemieckie i utrwalenie linii obrony przez Aliantów na długi czas [co nie było niemożliwe] miałoby daleko idące konsekwencje dla dalszych planów Hitlera...

pozdr