Który z Jagiellonów był najlepszym królem?

[Lord_James]

He he, zauważ, że skończenie z krzyżakami nie leżało w jego mocy. To prawda że miał trochę stracha w sprawie unii, ale nie zmienia to faktu, że był on królem Polski i musiał dbać o swoje państwo. Zresztą, zauważ - Polacy odzyskali to, co chcieli. Wojna wybuchła z powodu ziemi dobrzyńskiej i Żmudzi, a obie krainy wróciły do prawowitych właścicieli. Zresztą, zdobycie Malborku nie było planowane. Miał on zbyt grube mury i zapasy żywności, aby jakakolwiek ówczesna armia mogła go zdobyć. Zauważ też, że Krzyżacy wciąż mieli poparcie Luksemburczyka, Wacława i Josta. W każdej chwili mogli uderzyć na południową granice państwa. Dodajmy, że nadchodzi pora żniw i żołnierze żądają powrotu do domu. Po grunwaldzie Krzyżacy przestali co prawda zagrażać Polsce, ale Litwa nie była w stanie powstrzymać zakutych w stal rycerzy. Nie było więc szans na rozpad unii.

[Tofik]

Zresztą, zauważ - Polacy odzyskali to, co chcieli.

Jagiełło w Krewie w 1385 r. zobowiązał się do odzyskania Śląska i Pomorza Gdańskiego. Czy I pokój toruński z 1411 r. przyznawał nam Pomorze? Odpowiedź prosta - nie.

a obie krainy wróciły do prawowitych właścicieli.

Żmudź wróciła do Litwy tylko do 1434 r. czyli do śmierci Jagiełły - tak postanawiał pokój toruński.

Zresztą, zdobycie malborku nie było planowane.

Nie było planowane, bo jego zdobycie mogło zachwiać sensem istnienia unii polsko - litewskiej.

Miał on zbyt grube mury i zapasy żywności, aby jakakolwiek uwczesna armia mogła go zdobyć.

Sam von Plauen zapewniał Władysława II Jagiełłę, że gdyby przybył wcześniej, twierdza by mu się poddała. Ponadto mówił chyba też o tym, że gdyby Malbork był dłużej oblegany (jakieś kilka dni) - zakonnicy skapitulowaliby z braku żywności.

Zauważ też, że krzyżacy wciąż mieli poparcie luksemburczyka, wacława i josta.

I co z tego? Zygmunt Luksemburczyk przez całą wojnę ograniczył się do ataku (skądinąd nieudanego) na ziemię sądecką, mimo pogromu zakonu pod Grunwaldem.

W każdej chwili mogli uderzyć na południową granice państwa.

Zygmunt uderzył i wynik uderzenia znamy.

Dodajmy, że nadchodzi pora żniw i żołnierze żądają powrotu do domu.

A może jakieś źródła mówiące o chęci powrotu do domu z powodu żniw? Bo Litwini się wycofali - ale z powodu obfitego jadła i biegunki.

ale litwa nie była w stanie powstrzymać zakutych w stal rycerzy.

Witold jeszcze przed Grunwaldem, a po Krewie nie miał oporów przed walką o zniesienie postanowień unii w Krewie (część - jak inkorporacja Litwy do Korony - została zniesiona).

Nie było więc szans na rozpad unii.

Były. Korona dostałaby Pomorze i nawet Prusy, zagrożenie by znikło, więc na co zda się dalsza unia?

[ Dodano: 2007-06-29, 23:52 ]

Na dalszą dyskusję zapraszam do tematu o Władysławie II Jagielle

[lukas]

Stawiam na Zygmunta Augusta. Oczywiście miał wiele słabości i prowadził dosyć dziwaczny tryb życia. Największym jego dokonaniem jest unia lubelska. Jednak nie można zapomnieć o polityce morskiej ostatniego Jagiellona, która była zgodna z polskimi interesami.

[deBeriere]

Kazimierz Jagiellończyk przede wszystkim za II Pokój Toruński.

[sinno]

Oddałem głos na Władysława Jagiełłę. Głównie za wojnę z Zakonem Krzyżackim w roku 1410, po której zakon nigdy nie odzyskał dawnej świetlnośći. Przykładem może być wcześniejsza kolaboracja z Zakonem Witolda, a później po Grunwaldzie Świdrygiełły.