Zimna wojna - jak groźna była w rzeczywistości?

[Robin Hood]

A co Amerykanie nie wspierali Czang Kaj Szeka? A w Wietnamie czy Korei to nie Rosjanie walczyli ale wlasnie Jankesi!

[Andreas]

Mylisz się, bo:

a.) uzbrojenie zarówno Chińskiej Armii Ludowej, jak i Koreańskiej Armii Ludowej, pochodziło od Sowietów, praktycznie wszystko, co mieli Chińczycy, dostarczyli im Rosjanie. Koreańczycy mieli broń zarówno produkcji radzieckiej, jak i chińskiej.

b.) mylisz się, że Rosjanie nie walczyli w Korei. Walczyli. Latali na MiG-ach. Czemu? Bo Koreańczycy mieli zbyt słabo wyszkolonych pilotów, i dla tego często pilotami byli albo Rosjanie albo Chińczycy. Sowieccy piloci otrzymali 22 tytuły ''Bohater Związku Radzieckiego''. Czy aby na pewno nie walczyli?

c.) Amerykanie walczyli pod flagą ONZ. Praktycznie każdy kraj członkowski mógł wystawić dowolną ilość wojsk. Kontyngenty wystawiły Wielka Brytania, Australia, Nowa Zelandia, Turcja i inne, znacznie jednak w mniejszej liczbie, niż Amerykanie. Dlaczego? Bo US Army wtedy była najliczniejsza.

d.) A po stronie KRL-D bezprawnie walczyli Chińczycy- około 400 tys.

e.) Amerykanie zawiesili pomoc dla Chan Kai-sheka w 1946r. Taki stan trwał do 1948r. Zaopatrywali go tylko w czasie wojny z Japonią.

f.) Ale to nie Amerykanie wywołali wojnę w Korei.

[1234]

ad. f. Co do tego to akurat zdania są podzielone.

[Andreas]

Wojnę w Korei mam rozumieć wywołali Amerykanie? Zmusili pod lufami Thompsonów wojska dzielnej Armii Wyzwoleńczej KRL-D do ataku na te wredne wojska pachołkowatej Korei Południowej?

Miałem na myśli głownie wojnę w Korei.

[1234]

To dlaczego tam jest Wietnam? Akurat w Zatoce Tonkijskiej żadnych północnowietnamskich kutrów nie było.

[Robin Hood]

Akurat w Zatoce Tonkijskiej żadnych północnowietnamskich kutrów nie było.

To co ze nie bylo? Amerykanie zawsze wywolywali wojny za pomoca okretow!

[Andreas]

Wojnę w Korei, II wojnę światową też oni wywołali? A może to oni ostrzeliwali Gdańsk w 1980r.? Aaa... nie, przecież oni zrzucali stonkę na spadochronach.

[Robin Hood]

Wypisz na kartce wszystkie wazniejsze konflikty ostatnich 150 lat i podkresl te wywolane pzez Amerykanow i zobacz co wyjdzie. Nie ma takiego drugiego panstwa na swiecie ktore w ubieglym poltora wieku wywolalo tyle wojen.

[Andreas]

Nie bardzo mi się chce. Jak jesteś tak zażarty, popatrz ile ofiar pochłonął komunizm, a ile Ameryka.

ZSRR-1917-1956-60 mln

Korea-ponad 1 mln ofiar

Kambodża-2,5 mln ofiar

I ileś tam więcej, sam sobie policz.

[Robin Hood]

Nie jestem zazarty, staram sie tylko byc obiektywny i nie powielac utartych sformuowan i pogladow. Jesli mie mam racji to przekonaj mnie.

[Andreas]

Nie jesteś obiektywny. Jesteś zaślepiony, Kolego.

Podlicz sobie ofiary komunizmu i kapitalizmu amerykańskiego.

Wojna burska-tak to na pewno Amerykanie wywołali

Rosyjsko-japońska- j.w.

Wony bałkańskie- j.w.

I WŚ-o to na pewno Ci zbrodniarze z Wall Street i Pentagonu wywołali

II WŚ-tak samo

Wojna w Korei-identycznie

Etc... nie mam ochoty Ciebie przekonywać, wystarczy, że ja to wiem i nie mam ochoty się denerwować.

[Robin Hood]

Irak

Afganistan

Grenada

Panama

Wietnam

Interwancje w roznych krajach np. Chile

Wojna z Hiszpania o Filipiny

A do piewszej i drugiej wojny to Amerykanie nie parli? mogli zostac neutralni ale czuli, ze lepszy interes zrobia na wojnie.

Nie wybielam stalinizmu ale stawianie go w opozycji do amerykaskiego imperializmu i mowienie "Jankesi" sa "cacy" poniewaz Rosjanie sa "be" to poprostu zaslepienie.

[Speedy]

Hej

Ja przepraszam że się wtrącę, bo to nia moja działka, ale czy zastanowiłeś się co piszesz? Najpierw walisz z grubiej rury

Wypisz na kartce wszystkie wazniejsze konflikty ostatnich 150 lat

a potem wyliczasz: Irak, Afganistan, Panama, Grenada... no litości. Czemu uważasz że to były "wazniejsze konflikty"? Ja uważam że nie były, nie zmieniły w zasadzie niczego w skali makro, a za 100 lat będzie o nich wszystkich razem 1 kartka w książce do historii i to takiej dla zaawansowanych (zakładając że będą jeszcze wtedy książki i będą miały kartki). Tak jak dzisiaj nikt nie pamięta np. o powstaniu Rifenów czy włoskiej interwencji w Albanii a i o np. rewolucji meksykańskiej większość ludzi by nie słyszała gdyby nie spaghetti-westerny...

A do piewszej i drugiej wojny to Amerykanie nie parli? mogli zostac neutralni ale czuli, ze lepszy interes zrobia na wojnie.

Nooo powiedziałbym że zdecydowanie nie parli, a nawet mimo usilnych próśb i błagań sojuszników dłuższy czas się z przystąpieniem do wojny ociągali. I trzeba nyło naprawdę mocnego bodźca by ich do tego skłonić.

[FSO]

Witam;

kilka spraw, po kolei do poukładania.

1. Robin Hood: każde państwo komunistyczne przergra [i to z wielkim hukiem] z dowolnym państwem kapitalistycznym w wyścigu gospodarczym. Ludzie po przymuszeniu do zrobienia czegoś stają się nadzwyczaj kreatywnymi istotami [wystarczy tylko przypomnieć ile wynalazków ujrzało światło dzienne w wyniku wyścigu zbrojeń, zapotrzebowania armii na "coś nowego".]. Od teflonu i obiektywów zdolnych liczyć z kosmosu pchły na psie po napęd odrzutowy, silniki diesla i obiektywy typu "rybie oko". Różnica jest jedna między komunizmem a kapitalizmem. W komuniźmie pozostaje to w armii [top secret] a w kapitaliźmie - jest wykorzystywane ku lepszemu życiu społeczeństwa [m.in. dlatego kryzys l. 70 tych przebiegał tak a nie inaczej - O.T.]

2. Robin Hood i in. - tak masz rację - USA maczały łapki w znakomitej większości konfliktów jakie rozciągaly się na świecie od XX w., a w XIX w Amerykach. Po II wojnie dotyczyło to wybitnie całego świata. Część z nich polegało na popieraniu jednego watażki przeciw innemu tylko dlatego że był mniej czerwony niż jego sąsiad. Nie oznacza to że odbywało się to poprzez udział US Army w walkach. Przybierało to znacznie subtelniejsze formy. Inni mają rację mówiąc że nie spowodowało to najwięcej ofiar i cierpień jakie świat widział, choć bynajmniej nie należą takie sprawki do wzorców jakie powinno w swej polityce wewnętrznej i zewnętrznej dawać "największa demokracja na świecie..."

pozdr

[ArekII]

Robin Hood, jak USA miały być neutralne w II wojnie światowej jak Japończycy ich zaatakowali? Musieli zrobić kontratak.