Mord pod Ciepielowem - zbrodnia wojenna Wehrmachtu w 1939r.

[Tomasz N]

HKK JPP „Piechurzy Apokalipsy” str. 91-2

HKK - Kto i kiedy awansował mjr. Józefa Pelca ?

JPP – Mianowanie mjr Józefa Pelca na stopień podpułkownika miało miejsce wieczorem dnia 3 września 1939 r. Po całodziennych walkach pod Złotym Potokiem i próbach przebijania się przez „pierścień” nieprzyjaciela którymi dowodził mjr J. Pelc, gen. Janusz Gąsiorowski d-ca 7. DP wydając ostatnie rozkazy koło gajówki lasu majątku Złoty Potok w odległości 2 km od wsi Siedlec (gdzie likwidowano dokumentację dowództwa dywizji, żeby nie wpadła w ręce nieprzyjaciela) powiedział: -„Jak wyjdziemy z tego kotła , pierwszy wniosek awansowy postawię dla Pelca Jest już podpułkownikiem.” Od 4 września podwładni meldowali się Pelcowi per „panie pułkowniku”, co zanotowało kilku świadków.

Zaraz po wojnie płk dypl. Kazimierz Janicki, dowódca piechoty dywizyjnej 7. DP dopilnował w Londynie oficjalnego zatwierdzenia awansu.

[atrix]

Czy na pagonach poległego Józefa Pelca były dystynkcje ppłk? Chyba nie, na powojennej tablicy na krzyżu widniał napis "major". Jeżeli w czasie wojny awans miał miejsce, to dlaczego nie było tego świadectwa na mundurze poległego.

[Tomasz N]

To nie takie proste. Wprawdzie każdy żołnierz nosi buławę marszałkowską, ale nigdzie nie ma mowy o noszeniu gwiazdek na zapas.

[atrix]

To nie takie proste. Wprawdzie każdy żołnierz nosi buławę marszałkowską, ale nigdzie nie ma mowy o noszeniu gwiazdek na zapas.

Z gwiazdkami problem był żaden. Przeciez oficerowie gineli.

[Tomasz N]

A fe !

Według twego rozumowania żołnierze (podobno) rozstrzelani bez bluz, zginęli jako szeregowcy ?

[atrix]

Według twego rozumowania żołnierze (podobno) rozstrzelani bez bluz, zginęli jako szeregowcy ?

Nierozumię twego pytania.

A fe !

Nic takiego złego nie było. Porozmawiaj z ludżmi, co byli uczestnikami wojny a wiele się dowiesz. Chyba że zabarwią swoje opowieści.

[ Dodano: 2008-11-02, 16:03 ]

To do jakiego stopnia awansowano pana Józefa Pelca, w temacie mordu na jeńcach polskich pod Ciepielowem nie ma żadnego znaczenia.

[Tomasz N]

Atrix napisał:

Nierozumię twego pytania.

Nie gwiazdki czynią oficerem, pagony żołnierzem.

To do jakiego stopnia awansowano pana Józefa Pelca, w temacie mordu na jeńcach polskich pod Ciepielowem nie ma żadnego znaczenia.

Jesteś tego pewny ?

A tak na marginesie. Na wojnie jest różnie, ale gdyby zrobił to o czym piszesz, byłby skończony u podwładnych. Dowódca musi mieć autorytet, a po czymś takim oń trudno.

[atrix]

Jesteś tego pewny ?

Tak sądze. jeżeli to ma być tylko dyskusja dla dyskusji, to ja dziękuje.

[Tomasz N]

Pozwolisz jednak wypowiedzieć się w tej sprawie i innym. Jest tam w końcu wątek, weryfikowalny lepszymi argumentami od Twoich czy moich:

... Od 4 września podwładni meldowali się Pelcowi per „panie pułkowniku”, co zanotowało kilku świadków.

Zaraz po wojnie płk dypl. Kazimierz Janicki, dowódca piechoty dywizyjnej 7. DP dopilnował w Londynie oficjalnego zatwierdzenia awansu.

[atrix]

... Od 4 września podwładni meldowali się Pelcowi per „panie pułkowniku”, co zanotowało kilku świadków.

No dobra. To dlaczego we wszystkich żródłach dotyczacych wydarzeń w Dąbrowie jest napisane że d-cą batalionu zbiorczego był mjr J.Pelc a nie ppłk J. Pelc. Tylko syn pana Pelca wspomina o tym awansie. Ale czy to jest istotne skoro próbujemy dojść do tego, czy w lesie Dąbrowskim rostrzelano jeńców czy nie.

[Tomasz N]

Jeżeli Ty mogłeś wcześniej napisać:

Na tablicy pamiatkowej widocznie można. Moim zdaniem ktoś w dziwny sposób chciał poinformować o pośmiertnym awansie mjr. J. Pelca. Na starej tabliczce na krzyżu widnieje napis mjr. Józef Pelc.

Jak dla mnie w lesie Dąbrowskim poległ major Józef Pelc. Nie jest istotne do jakiego stopnia awansował pośmiertnie. Poległ w stopniu majora, i taki stopień powinien się znajdować na tablicy.

to może dla innych jest to istotne i też chcą się wypowiedzieć lub dowiedzieć jak było.

[Marian74GPP]

Witam. Wg JPP "Piechurzy Apokalipsy" podwładni od 4 września zwracali sie per "panie pułkowniku".Potwierdzają to świadkow. Proszę chodciaż o jedno nazwisko!!!

Po drugie. Major Pelc podczas okrążenia pod Złotym Potokiem znajdował się przy swoim batalionie. W ścisłym sztabie dowódcy 7 DP znajdował się pułkownik Wilniewczyc. Mam pytanie.Jak ta informacja o awansie dotarła do żołnierzy liniowych?

Według mnie jest to tworzenie kolejnego wrześniowego mitu. Wiele razy spotykałem się z JPP w Katowicach.Rozmawialiśmy godzinami na temat walk wrześniowych 74 GPP i nigdy nie padło powyższe stwierdzenie.(rozmowy mam nagrane za zgodą JPP).

Już wcxzesniej pisałem że w roku 1967 Józef Pelc otrzymał Srebrny Krzyż Orderu Virtuti Militari. Legitymacja pochodzi z 1967 roku i jest tam stopień majora.

Dlatego nie dajmy się zwariować. JPP po prostu gloryfikuje swego ojca i nie zgadza się z żadnymi oponentami, którzy w jego sprawach mają inne zdanie.

[ Dodano: 2008-11-03, 10:50 ]

Ponadto pragnę zaznaczyć iż jestem w posiadaniu praktycznie kompletu dokumentów dotyczących majora Pelca w postaci legitymacji, dyplomów o okresu przed jak i powojennego które otrzymałem od JPP i dziwi mnie fakt że nie ma żadnego dokumentu poświadczającego sprawę awansu na podpułkownika. I jeszcze jedno.Wracam do powyższej sprawy.Cytuję "zanotowało kilku świadków". Napisano "zanotowano". Więc proszę wszystkich o podanie chociaż jednego wiarygodnego nazwiska potwierdzającego ten fakt.

[Tomasz N]

A co sądzisz o tych wątkach londyńskich ? Czy tam sprawdzałeś ?

[batta]

Wersja o obietnicy awansu majora Pelca złożonej wobec oficerów przez gen. Gąsiorowskiego jest zupełnie nieprawdopodobna. W II RP na wyższy stopień oficerski nie awansowano za zasługi na polu walki. Jedynym znanym mi wyjątkiem od tej sytuacji było awansowanie kpt Matuszka w 1920 r. Gen. Gasiorowski ani nie miał takich uprawnień awansowych, ani nie mógł wobec oficera składać takich propozycji. Mógł obiecać odznaczenie. Awansowanie oficera w czasie wojny należało do kompetencji rządu i NW.

Natomiast całkowicie zaskoczyła mnie informacja że 5 września mjr Pelc nadał na poczcie w Radomiu list. To może oznaczać że mjr Pelc przy pomocy jakiegoś środka transportu dotarł samotnie lub w niewielkiej grupce do Radomia i dopiero z tego miasta udał się w kierunku Kielc lub grupy rozbitków 7DP z której zaczął odtwarzać 74pp.

Moim zdaniem mjr Pelc nie wiedząc o wyznaczonym miejscu koncentracji 7DP przybył do Radomia a tam dopiero został skierowany lub uzyskał odpowiednią informację i na jej podstawie skierował się do miejsca koncentracji 7DP .

I pozostaje pytanie czy mjr Pelc został skierowany do oddziału rozbitków aby objąć dowództwo czy też natknął się na ten oddział przypadkowo podążając na południe.

[atrix]

Natomiast całkowicie zaskoczyła mnie informacja że 5 września mjr Pelc nadał na poczcie w Radomiu list

I tu by było pewne wyjaśnienie co do drogi przemarszu do Dąbrowy. Otóz z okolic Radomia do lasu w Dabrowie to około 40 km. Droga wiodła zapewne z Radomia do Kazanowa - Wielgie - Kałków - Dabrowa. Ta trasą ominięto Iłże i Zwoleń. Czyli najbezpieczniejsza droga w kierunku przeprawy w Solcu. To były w 1939r polne drogi. Mjr J. Pelc ominął główne szlaki gdzie mogli być już niemcy. Jezeli 05.09. w Radomiu nadano list, to miał dwa dni na marsz do Dabrowy. I mógł to zrobić bez problemu.